数学者「実数はすべて無限小数だから、自然数とは濃度が違う!!」俺「はぁ…?w」

1: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/03/21(木) 20:06:32.735 ID:3l+PIVMqa
俺「確たる理由もない癖に、暗黙のうちに実数が無限小数を構成することは許して、一方で自然数の部分集合である桁が無限に続く無限自然数の存在は認めてないというだけでしょ…?」
 
数学者「ぐぬぬ…」

 
 
 


 
15: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/03/21(木) 20:26:40.802 ID:sEPnzuld0
>>1って童貞?
 
 
 
81: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/03/21(木) 22:57:16.777 ID:5UHBxPqbd
>>1は自身が自然数だと信じる無限桁の自然数というものが実数と一対一で対応すると考えているから
>>1の方針としてはそれが自然数に含まれることを言えば一対一で対応する写像を定義したことにはなっていた
 
ただ、現実には自然数には含まれないし、そうしたものを許すなら実数も上にも下にも数字が無限に続くようなものが考えられて1の位という明らかな端を持っている自然数じゃ対応させられないだろうけどね

 
 
 
173: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/03/22(金) 01:22:39.284 ID:8F7I4fRu0
>>1
あー、わかるわー

 
 
 
2: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/03/21(木) 20:08:36.890 ID:3l+PIVMqa
数学詳しい人の反論待ってる
 
 
 
4: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/03/21(木) 20:10:07.797 ID:1kRPI7To0
数字は数字だろ
はい論破w

 
 
 
5: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/03/21(木) 20:11:29.941 ID:3l+PIVMqa
>>4
お、反論来た。数字は数字、ってどういう意味?詳しく教えて

 
 
 
7: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/03/21(木) 20:15:38.432 ID:3l+PIVMqa
何だよ、俺にまともに反論できないってことは
それだけ現代数学の基盤は脆弱ってことなんだが?
そんな脆弱なものを有り難がってる奴しかいないのかよ?

 
 
 
6: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/03/21(木) 20:14:14.223 ID:47Gnj+Tar
どーでもいいんだけど、そもそもお前の前提と脳内数学者の前提が違ってんじゃないのか?
そもそも無限小数と無限の自然数を同一視するのは問題ありまくりだと思うのだが

 
 
 
8: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/03/21(木) 20:16:23.185 ID:3l+PIVMqa
>>6
何で問題ありまくるんだ?

 
 
 
9: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/03/21(木) 20:18:54.861 ID:47Gnj+Tar
>>8
いや、前提が違う上での議論はなりたたんやろ
しかも濃度の話だろ?
無限小数の実数についてはなりたつが、無限の自然数についてはなんの濃度をみるんだ?

 
 
 
11: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/03/21(木) 20:22:00.991 ID:3l+PIVMqa
>>9
無限集合である自然数の部分集合である無限(に桁が続く)自然数の濃度
 
数学について無知があれば申し訳ないが指摘いただけると助かる

 
 
 
10: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/03/21(木) 20:19:02.043 ID:7pIJyw6d0
え?1と2の隙間になんぼでも入るから濃度が濃いですねって話じゃないの?
無限にでかくなるかどうかって関係ある?

 
 
 
12: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/03/21(木) 20:24:10.181 ID:3l+PIVMqa
>>10
ん…?無限自然数と無限小数ならどちらにもカントールの対角線論法成り立つし
一対一対応できて、濃度は同じになるんじゃないの?

 
 
 
13: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/03/21(木) 20:25:25.895 ID:1L3VbnP/a
無限自然数って何
 
 
 
14: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/03/21(木) 20:26:00.109 ID:3l+PIVMqa
>>13
桁が無限に続く自然数

 
 
 
16: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/03/21(木) 20:28:17.454 ID:3l+PIVMqa
>>15
童貞だよw対人恐怖症で非童貞の心理が理解できない

 
 
 
17: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/03/21(木) 20:33:33.384 ID:3l+PIVMqa
誰か反論というか論破してくれよ…
じゃなきゃ集合論は俺みたいな素人ですら指摘できるくらい素朴ってことになってしまうんだが…

 
 
 
18: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/03/21(木) 20:38:48.108 ID:3l+PIVMqa
おい、ふざけんなよ…?
俺にすら曖昧さを指摘できるくらい素朴な議論の上に
1つの学問を築いてたなんて、数学者達は恥ずかしくないの…?

 
 
 
19: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/03/21(木) 20:41:59.719 ID:n7MqqpFf0
無限自然数にカントールの対角線論法を使うってどういうこと?
無限自然数の濃度が自然数の濃度以下と仮定して矛盾を示すの?

 
 
 
23: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/03/21(木) 20:53:05.554 ID:3l+PIVMqa
俺の理解ではカントールの対角線論法は、
n個の自然数と対応づけて並べられたn個の無限小数について
m番目に並べられた無限小数と小数第m位が異なる無限小数というものを構成できるため
無限小数は無限に並んでいたとしてもさらにそこにはない数を想定できるので
自然数よりも濃度が大きい、という話で
 
無限に桁が続いている無理自然数であれば
無限小数と同じことができるから、
やはり無限小数(実数)と同じ濃度を持つんじゃないの?
と思ってるわけ

 
 
 
21: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/03/21(木) 20:43:39.259 ID:jy5VyH0QK
1と2の間に少なくとも2つ以上の実数があることは明白でこれが連続2つの自然数の組において例外がないのなら濃度という考えに関して自然数<実数なのは自明では?
 
 
 


 
25: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/03/21(木) 21:01:28.260 ID:3l+PIVMqa
>>21
自然数の部分集合である無限自然数においてもそれと同じ話が言える
無限自然数10…と、20…の間には2つ以上の自然数があることは明白だろう?
有限な自然数の組から、最大桁の数字がそれらと一致する無限自然数の組を構成するなら
やはり有限自然数<無限自然数であることは自明だろう

 
 
 
22: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/03/21(木) 20:45:38.343 ID:aMoa1MbI0
アレフゼロはい論破
 
 
 
26: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/03/21(木) 21:03:57.595 ID:3l+PIVMqa
>>22
俺の話に即して証明してくれると助かる

 
 
 
24: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/03/21(木) 20:58:18.906 ID:K7sxUu68a
自然数は1次元の無限を持ち無限小数は2次元の無限を持つと仮定する
もうだめあたまばくはつする

 
 
 
28: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/03/21(木) 21:05:54.148 ID:3l+PIVMqa
>>24
だから、無限自然数も2次元の無限を持つんだっての

 
 
 
27: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/03/21(木) 21:05:44.431 ID:5UHBxPqbd
そもそも無限自然数自体が自然数の定義から外れてる
自然数は公理として「次の自然数」が存在しなければならない

 
 
 
29: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/03/21(木) 21:08:42.265 ID:3l+PIVMqa
>>27
それを言うなら「次の自然数」とは何かをもっと具体的に定義してくれ
それが数学における常識というなら、申し訳ないが無知な俺に教えてくれ

 
 
 
30: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/03/21(木) 21:09:00.549 ID:jy5VyH0QK
>>25
比較の話だろ?自然数の濃度をいかにしてアピールしたところで自然数<実数ということを否定し得ない以上>>1にある数学者の発言および現代数学の土壌がどうという話にならないだろ
お前のその反論は「澤もドリブルが上手い」的なことでしかねーぞ

 
 
 
34: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/03/21(木) 21:15:25.477 ID:3l+PIVMqa
>>30
桁が無限に続く自然数であれば、自然数のべき集合P(N)からの単射を構成できる、
って実数と同じことができると思うぞ?
ドリブルがどうとか比喩を交えた曖昧な反論は要らん

 
 
 
31: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/03/21(木) 21:09:46.506 ID:7cPr9yr5a
桁が無限に続いてる自然数は無いから
p進数はそんな感じになるけど完備化してるから自然数とは別物だし

 
 
 
35: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/03/21(木) 21:17:12.030 ID:3l+PIVMqa
>>31,32
なぜ自然数や整数は無限に桁が続くことを許されない?
そして、実数についてはなぜそれが許される?

 
 
 
39: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/03/21(木) 21:26:16.273 ID:U9VYiHN00
頭良さそうなやついてワロタ
 
 
 
40: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/03/21(木) 21:33:15.298 ID:jy5VyH0QK
>>38
自然数の弱さを証明する数式は数あれど>>1には感覚的な噛み砕きじゃないと理解してもらえなさそう

 
 
 
38: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/03/21(木) 21:24:31.151 ID:5UHBxPqbd
>>29
0={}
1={0}
2={0,1}
ある自然数nに対して
n+1={0,1,…,n}
がnの次の数
 
ここで「次の数」は「もとの数」より大きいとしよう
つまり、すべての自然数にはそれよりも大きい自然数が確実に存在するというわけだ
 
さて、桁が無限に続くとしてそれよりも大きい無限自然数はどうやって存在を証明する?

 
 
 
41: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/03/21(木) 21:37:25.476 ID:3l+PIVMqa
>>40
そういう煽りする暇あったらその数式とやらを書いてみたら?そういう理性より煽りたい感情が勝っちゃうわけ?
 
>>38
今、反論らしきもの書いてるから少し待ってくれ

 
 
 
42: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/03/21(木) 21:38:55.332 ID:jy5VyH0QK
>>41
これが煽りに見えるとか余裕なさすぎだろ
自ら劣勢をアピールしてるようなもの

 
 
 
43: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/03/21(木) 21:41:32.214 ID:3l+PIVMqa
>>42
いや…だからさ…レスバになんて興味ないから
さっさと数式書いてくれよ…
劣勢がどうとか、お前のレスバ大好きアピールにしかなってないからさ…

 
 
 
48: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/03/21(木) 21:54:57.118 ID:3l+PIVMqa
>>38
桁をひっくり返したらどうだ?
 
桁が無限に続いていようとも「次の数」であれば、その「最後の数字」は
「前の数の最後の数字」よりも大きいはずだ
n={n,n-1,…,1,0}
n+1={n+1,n,…,1,0}
 
って表記ルールにして、無限自然数における次の数を定義したら何かまずいか…?

 
 
 
36: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/03/21(木) 21:19:10.541 ID:7cPr9yr5a
>>35
完備化してるから
p進数で調べると幸せになれる

 
 
 
44: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/03/21(木) 21:45:18.412 ID:vyZ0Lin30
すでに>>36で答えが出てるんだが
とっとと調べてこい

 
 
 
49: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/03/21(木) 21:56:48.404 ID:3l+PIVMqa
>>44
このスレで一通り言いたいこと言い終わったら調べにいくわ

 
 
 


 
47: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/03/21(木) 21:53:14.647 ID:C/bXvr4B0
レスバを誘うような口振りかつ、素人を自称するわりにはムキになるって面白いね
専門外の事にはあまりクビを突っ込まない方が良いってことをしらないんだろうか

 
 
 
50: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/03/21(木) 21:58:40.750 ID:3l+PIVMqa
>>47
言っちゃ悪いがその感想は見事に俺の術中に嵌まってるだけだぞ

 
 
 
51: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/03/21(木) 21:59:27.840 ID:DjjQ0x+vx
建設的な議論とかできずすぐガキの喧嘩レベルの小競り合いしちゃうのな
 
 
 
53: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/03/21(木) 22:00:05.757 ID:jy5VyH0QK
こいつ論外だな
表記をどうしようが関係ないだろw
無限桁の自然数の次の数が存在することは無限桁の自然数より大きい値の証明が必要だといっているのに

 
 
 
57: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/03/21(木) 22:06:55.994 ID:3l+PIVMqa
>>53
桁をひっくり返したときのΣで大小を判定しちゃダメか?
Σ[n=∞→∞-m]n
の大小で判定しちゃダメか?

 
 
 
58: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/03/21(木) 22:09:19.975 ID:lUSLhFLv0
また無限ホテルか
 
 
 
54: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/03/21(木) 22:04:08.084 ID:iLcQ3WCMa
自然数を定義することから始めたらいいんじゃね
一応「…321」みたいに左に無限に続く”数”を考えて足し算や引き算を定義することはできるけど
それは自然数ではない

 
 
 
59: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/03/21(木) 22:10:44.977 ID:iLcQ3WCMa
>>54
書いてから気づいたけど引き算は定義できないかもしれない
順序が定義できないから
(…212121と…121212はどちらの方が大きいのか?)

 
 
 
60: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/03/21(木) 22:19:48.962 ID:3l+PIVMqa
>>59
だから「間が無限に続く数」にすればいいだろ?
2つの数が共に∞-m桁の数だとすると
212121…212121と、121212…121212なら前者の方が大きいだろ?
 
この考えは俺が学生の頃から考えてたものなんだが、
数学においてこういう議論ってなされてないの?

 
 
 
61: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/03/21(木) 22:21:32.410 ID:5UHBxPqbd
>>48
やっていることはめちゃくちゃだけど意を汲んでみよう
では無限に9が続く無限自然数より大きい自然数はどう定義する?

 
 
 
63: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/03/21(木) 22:22:41.715 ID:Pd7ElcJDd
無限桁って桁数が同じとか比較できるの?
 
 
 
65: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/03/21(木) 22:26:39.375 ID:iLcQ3WCMa
>>60
見える範囲を変えて1212…1212と212…2121として考えると1212>212と同じ理屈で前者の方が
大きいように思えないか?大小の比較には間に何桁入ってるかが重要なんだが「無限桁ある」とすると比較できなくなる

 
 
 
66: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/03/21(木) 22:27:38.739 ID:3l+PIVMqa
>>61
それは10進法での無限自然数で最大だから次の数はないだろうな
何だ、これが自然数の定義に反するのか
0を正負の境である唯一つの数と認める癖に、それ以外に唯一つの数があることは認めないのか

 
 
 
71: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/03/21(木) 22:36:52.256 ID:AP/3hwRG0
昨日の自然数のべき集合と実数の一対一対応が納得できない人?
とは別人な感じがするけど

 
 
 
72: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/03/21(木) 22:38:08.440 ID:jy5VyH0QK
まあアフィリエイト仕方ないよね自然数なんてアフィリエイト日常じゃあんまりアフィリエイト使わないしアフィリエイト高卒レベルじゃアフィリエイト疑問にアフィリエイト思うのもアフィリ無理エイトないアフィ
 
 
 
73: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/03/21(木) 22:38:13.022 ID:3l+PIVMqa
>>65
同じ無限桁あるとして、比較に使う桁の数は同数として大小を判定する、というルールは許されないの?
要は121と212みたいに同じ桁数でなければ比較できないとするってことなんだが

 
 
 
74: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/03/21(木) 22:39:40.522 ID:AP/3hwRG0
数学アフィなんてやったら人は離れそうだからないだろ
 
 
 
75: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/03/21(木) 22:40:11.155 ID:jy5VyH0QK
自分から対角線論法を引き合いに出しながら1:1対応関係に一切レスしない
これはアフィ

 
 
 
77: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/03/21(木) 22:48:29.587 ID:jy5VyH0QK
アフィと言われたらいなくなってワロタ
悲しいなあ

 
 
 
78: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/03/21(木) 22:50:51.462 ID:3l+PIVMqa
>>77
考えてるだけでいなくなってないぞ。喜んでくれて構わない

 
 
 
70: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/03/21(木) 22:34:28.255 ID:5UHBxPqbd
>>66
自然数であると認めない、ね
次の数がないものは少なくとも自然数ではない
 
じゃあ9が無限に続くだけは除外しようという発想に至るかもしれないけど
その場合1の位が8でほかはすべて9の無限自然数は次の数を持たないからこれも除外対象
これを続けていくと結局無限自然数というものを自然数に含めようというのが誤りだという結論になる

 
 
 


 
79: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/03/21(木) 22:53:39.764 ID:jy5VyH0QK
よっ!アフィリエイト
 
 
 
80: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/03/21(木) 22:55:12.534 ID:jy5VyH0QK
まあ、たかがVIPの範囲で賛同0なのに現代数学全体にメス入れられるとまだ思ってるなら池沼ですけどね
 
 
 
85: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/03/21(木) 23:02:18.200 ID:3l+PIVMqa
ぐぬぬ…>>70の反論がいいの思い付かない…
 
>>79
マジか、アフィスレに見えるか
レス乞食は認めるが一応アフィではないんだが…
まあ別にそれについては今はどうでもいいわ
 
>>80
それは薄々感じなくもないが夢見てる方が人生楽しいというお話
ちなみに最近までvipにいたゼロ除算のやつについてはどう思うよ?

 
 
 
89: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/03/21(木) 23:05:42.893 ID:jy5VyH0QK
0除算とかしらね
0÷0にだけは興味あるけど

 
 
 
90: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/03/21(木) 23:05:56.827 ID:3l+PIVMqa
反論思い付かないから逆に聞くんだが
じゃあ何で実数は無限桁続くことが許されてるんだ?
実数の定義を教えてくれ

 
 
 
88: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/03/21(木) 23:05:25.912 ID:XFl3zPYU0
前にいた数学野郎は頭良かったけどコイツは駄目だな
 
 
 
93: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/03/21(木) 23:07:12.108 ID:3l+PIVMqa
>>88
前にいた数学野郎ってまさかゼロ除算マンか…?

 
 
 
98: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/03/21(木) 23:17:32.841 ID:a7tipQah0
数学は都合のいいように帳尻を合わせた言語だから、
不備が出るのは仕方がない

 
 
 
101: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/03/21(木) 23:22:15.503 ID:PPoECp2r0
流し読みしかしてないけど
仮に無限桁の自然数(単なる、0~9から成る無限列)を考えたとして
その集合の濃度が実数全体と同じ濃度であることと
本来の定義による自然数全体とは異なること
には何の矛盾もない

 
 
 
102: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/03/21(木) 23:22:25.220 ID:mjAY2cXP0
自分は賢いと思ってる馬鹿同士が罵り合うスレッド
 
 
 
104: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/03/21(木) 23:24:54.334 ID:3l+PIVMqa
>>102
君、自分は賢いと思ってそうだね?

 
 
 
108: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/03/21(木) 23:32:20.357 ID:3l+PIVMqa
ああ、きっと俺は数学科に行かなかったからこんなことを考えるんだろうな…
濃度や対角線論法以前に、自然数や実数がなぜそう定義されるべきかを知らないから
疑問だらけなんだろうな…
 
でもそれにしても実数ってのは納得しがたい…
あんな無限桁での表記なんてするぐらいなら
自然数同士の計算式で表した方が余程齟齬が少ないんじゃないか…?

 
 
 
109: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/03/21(木) 23:36:24.679 ID:KztR2UkId
よくわからんけど無理数が悪い子なの?
 
 
 
110: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/03/21(木) 23:39:17.206 ID:jy5VyH0QK
>>108
君もなんか地頭だけはあるのにという腐れた自信だけはたっぷりのようだけど
こちとら就職高の高卒で数学なんてからきしだからな
それでもこんなの興味と自習で充分理解できるレベルの内容だから あんまり世界分けしすぎると脳ミソ縛ることになるでな

 
 
 
111: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/03/21(木) 23:41:54.080 ID:jy5VyH0QK
あ、そろそろネタバレすると対角線論法なんて今日初めて知ったレベルの学歴です
それでも分かる内容です あまりにも稚拙
 
無理数か有理数かは全く濃度の話題には関係がない
無限桁の実数は現に存在しているってだけの会話だったのだろう

 
 
 
113: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/03/21(木) 23:48:13.067 ID:3l+PIVMqa
>>110
地頭があるつもりはないが、確かに変な自信はあるな
 
>>111
ええ…本当か?
何でそんな学歴で濃度がどうとか自習してるのさ?
今何してるの?学生?社会人?

 
 
 
112: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/03/21(木) 23:46:43.521 ID:KztR2UkId
いやググると有理数と無理数は濃度が違うって出るんだが…
 
 
 
116: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/03/21(木) 23:50:38.413 ID:3l+PIVMqa
>>112
可算濃度か連続体濃度かという区別に限定して話してるんじゃない?
よくわからんけど

 
 
 
117: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/03/21(木) 23:51:12.613 ID:jy5VyH0QK
>>113
社会人ではあるが、そもそも「濃度」という言葉を使ったのも今日初めて と言ったらさすがに笑うかなw
高校数学からワンジャンプの内容だってことだよ その目の前の箱で調べりゃ1分でわかること
なにひとつ高等ではない 高等学校レベルの間違い

 
 
 
118: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/03/21(木) 23:52:45.466 ID:3l+PIVMqa
>>117
ええ…じゃあお前の言ってることは精査されてなくて、もしかしたら間違ってるってことか…

 
 
 
114: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/03/21(木) 23:48:23.537 ID:jy5VyH0QK
>>112
関係ない
ここでの話題は自然数と実数の比較だから

 
 
 


 
121: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/03/21(木) 23:54:58.099 ID:KztR2UkId
>>114
実数は有理数と無理数をあわせたものだよ

 
 
 
122: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/03/21(木) 23:56:19.360 ID:iLcQ3WCMa
>>118
数学的な主張の信頼度は誰が言ったかじゃなくて内容で判断しろよ

 
 
 
126: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/03/21(木) 23:58:45.723 ID:3l+PIVMqa
>>122
さも簡単そうに言うが、知識が欠けてる俺がそれをするには時間が掛かる
そう言うならお前がやってくれ

 
 
 
127: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/03/22(金) 00:00:46.182 ID:5/nPlQ28K
>>126
内容で判断できず肩書きやソースに左右されるような頭でなぜ議論しようと思ったのか
そしてVIPというよりによって肩書き最底辺でなにをしたかったのか
理解に苦しむ、と同時に放棄するレベル

 
 
 
123: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/03/21(木) 23:56:34.740 ID:jy5VyH0QK
>>121
それぞれが如何様な濃度で構成されていたとて実数そのものの濃度には一切干渉しないわけだが

 
 
 
129: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/03/22(金) 00:09:17.168 ID:5DgV6pqDd
>>123
でも自然数の濃度と有理数の濃度は同じらしいけど
なんで実数だと違うんだ?

 
 
 
145: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/03/22(金) 00:59:46.242 ID:MMVp5pkDa
やっぱvipに書き込むなら、ある程度自分が正誤を判断できるレベルに留めておくべき、ってことだな
 
 
 
143: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/03/22(金) 00:49:56.886 ID:MMVp5pkDa
>>129
集合X = {a1, a2, a3, …}、an≠am (n≠m)
のように集合の全ての元に番号を付けられれば
番号=自然数との一対一対応があることになる
 
任意の有理数は±p/q (p, qは自然数)と表される
ここで自然数mを与えると、p-q=mとなる組(p, q)は有限個しかない
これをpが小さい方から並べるとして
m=1, 2, 3, …として並べていくと
{1/1, 1/2, 2/1, 1/3, 2/2, 3/1, 1/4, 2/4, 3/4, 4/4, …}
と並べられる
1/1=2/2 みたいな等しい数は除いていけば正の有理数が並んだことになる
あとはこれにa1, a2, …と番号を付けて負の有理数も考えれば
Q = {0, a1, -a1, a2, -a2, …}
という形で番号を付けられる
よって有理数は自然数と一対一対応できる
 
 
で、集合Aは必ずそのべき集合P(A)よりも小さいという定理があって
実数Rは自然数のべき集合P(N)と一対一対応ができるため
実数は自然数よりも濃度が大きいと言えるんだが
そっちはまだ勉強中なのでここでは書かない

 
 
 
149: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/03/22(金) 01:03:59.453 ID:5/nPlQ28K
あとせっかく説明してるのに相手が納得せんと意味ないで
>>143は流石に取り消すか書き直したほうがいいやろ p/qにおけるp-qを1から並べるってのは無い

 
 
 
150: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/03/22(金) 01:05:23.618 ID:MMVp5pkDa
>>149
残念ながらそこは教科書に書いてある通りなんだが

 
 
 
166: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/03/22(金) 01:19:34.928 ID:3Cez0TTj0
…999に1を加えたら全ての桁が0になる、すなわち0になる
1を加えたら0になるということは
…999=-1
ということでは?

 
 
 
147: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/03/22(金) 01:01:42.006 ID:3hhq6p900
無限小数は無限の桁数を持つ
だったら、無限の桁数を持つ自然数も存在することを認めろ
 
という主張だな?

 
 
 
157: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/03/22(金) 01:11:16.331 ID:3hhq6p900
おいこら
>>147について説明すりゃいいんだよな?

 
 
 
162: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/03/22(金) 01:16:25.851 ID:MMVp5pkDa
>>157
自然数は定義上、次の数を定義できなければならないが
無限桁の自然数は、9が無限桁続く数が最大となり、次の数を定義できないため
自然数には無限桁の自然数は含まれない
 
実数は定義上、無限桁続くことを制限してない、
もしくは無限桁続くとしても、数直線上の一点として収束するため
無限桁続くことは問題ない(?)
 
という説明以外のものであればぜひ頼む

 
 
 
169: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/03/22(金) 01:21:10.595 ID:3hhq6p900
>>162
間違ってはいないけどすっきり納得できてねえだろ
 
まず自然数についてちゃんと説明してやろう
自然数は1(0からという派閥もあり)からスタートして+1を繰り返した数の集合
 
1,2,3,4,…と続く訳だがこれをいくら続けたって1ずつ大きくなるんだから
無限桁数の数になんてならない訳よ
 
100000000000000の次は100000000000001
もっと大きい自然数を持って来てもいいけど、結局一緒

 
 
 
165: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/03/22(金) 01:19:06.436 ID:MMVp5pkDa
でもまだ納得しきれてないんだよな…
自然数と実数の定義や表記がそうあるべき理由がわからないから

 
 
 
167: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/03/22(金) 01:20:38.197 ID:5/nPlQ28K
>>165
お前やっぱりアフィリエイトだな
都合悪い話題にレスつけないところが完全にそれ

 
 
 
158: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/03/22(金) 01:11:31.129 ID:5/nPlQ28K
p-q>0かつp/q<1の値を示してよ
 
 
 
164: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/03/22(金) 01:17:56.730 ID:5/nPlQ28K
>>162
おめーははよ>>158に答えろ
中学レベルまで落とすなバカが

 
 
 
168: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/03/22(金) 01:20:42.180 ID:MMVp5pkDa
>>164
あ、すまんp+q=mだったわ
合同式のところとごっちゃになってたわ

 
 
 
170: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/03/22(金) 01:21:20.359 ID:MMVp5pkDa
>>167
>>168
よし、謝れ

 
 
 


 
172: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/03/22(金) 01:22:08.538 ID:5DgV6pqDd
その進数というのは有限なの?
自然数に進数の概念なんてあったか?

 
 
 
180: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/03/22(金) 01:30:29.696 ID:5/nPlQ28K
>>169
背理法ですっきりハッキリ解説済みの内容をわざと納得しづらく書いたような理屈だな

 
 
 


 

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