阪大出身だけど質問あるか?

阪大出身だけど質問あるか?

1: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/06(水) 21:08:39.110 ID:98sIJefr0
なんでも答えるぞ
 
 
 


 
4: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/06(水) 21:09:47.536 ID:98sIJefr0
無視しないよ 阪大出身だよ
 
 
 
7: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/06(水) 21:10:21.488 ID:98sIJefr0
阪大出身なんだけど そのさ 中退って言い方やめてくれない?
 
 
 
10: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/06(水) 21:11:20.000 ID:Yg15sL5+d
>>7
じゃあ卒業して学位もってるの?
なければ高卒となんら変わんないよ

 
 
 
13: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/06(水) 21:12:02.752 ID:98sIJefr0
大阪大学の事だよ
 
 
 
16: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/06(水) 21:13:03.456 ID:98sIJefr0
教養課程教養課程言ってるけどその大学出身なのは変わらないよ
 
 
 
21: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/06(水) 21:15:16.984 ID:TbqnMxy90
>>16
卒業してないから出身ですらないよ
専門科目学んでないから大学で学んだことはゼロだな

 
 
 
18: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/06(水) 21:14:01.319 ID:L/DReqs6a
>>16
しゅっ しん [0] 【出身】
① どこを経て現在に至ったか、ということ。出生地、卒業した学校、勤めたところ、社会階層などについていう。 「山形県-」 「理科系-」
(三省堂 大辞林)

 
 
 
20: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/06(水) 21:15:13.923 ID:98sIJefr0
>>18
大学中退の野球選手とかホリエモンとかは何で出身って言われてるの?w

 
 
 
22: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/06(水) 21:16:08.413 ID:98sIJefr0
>>21
>>20

 
 
 
26: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/06(水) 21:17:13.812 ID:oWwSFW5kp
>>20
一般的に彼らは出身とは言われてない
言われてるとしたらそれは言葉の使い方が違う

 
 
 
28: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/06(水) 21:18:20.535 ID:r0aH7To00
最終学歴はなんなん?
専門?

 
 
 
29: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/06(水) 21:18:36.801 ID:98sIJefr0
>>26
これ見てみな
tsurezure-baseball.com/sennshuu-professionalbaseball/#i-3

 
 
 
32: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/06(水) 21:19:51.937 ID:oWwSFW5kp
>>29
だから、こいつは出身の言葉の使い方を間違ってる
少なくとも、世間一般で言われてる「~大学出身」よりも広い意味で使ってる

 
 
 
33: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/06(水) 21:20:48.972 ID:98sIJefr0
俺がレスバや口論をする時は人の少ない時か盛り上がっている時だけだからね
 
 
 
41: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/06(水) 21:24:16.766 ID:98sIJefr0
>>32
じゃあお前らの誤用はどうすんのよ
学歴って要は大卒か高卒かって事で高学歴が大卒 低学歴が高卒って意味でしょ 本来
俺もわざと使ってるし別にこのスレには関係ないけれど誤用って意味ならお前らも日常的にしてるよね
であれば 俺が使っている出身を俺や他人が使っているのだからそういう意味で捉えてもいいと思うんだけど
それに辞書の勤めていたところ=在籍していたところって考えれば不自然でもない使い方だよね

 
 
 
43: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/06(水) 21:25:52.977 ID:knEHwB2dM
>高学歴が大卒 低学歴が高卒って意味でしょ 本来
違いますね

 
 
 
44: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/06(水) 21:27:00.156 ID:L/DReqs6a

 
>>41
勤めていた≠在籍していた(ソース:デジタル大辞泉)

 
 
 
48: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/06(水) 21:28:52.572 ID:98sIJefr0
>>44
ニアイコールだよ 勤めていたのが会社などの組織って書いてあるじゃんか
であるなら俺も属していたには属していたのだから出身という表現に違和はないんだぜ

 
 
 
56: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/06(水) 21:32:02.592 ID:L/DReqs6a
>>48
ニアリーイコールのソースは?
官庁・会社などとしか書かれていないのにお前の主観で大学にまで拡張して考えられても困る

 
 
 
46: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/06(水) 21:27:46.134 ID:TbqnMxy90
>>41
学歴
がくれき
 
初等,中等,高等の教育段階のうちどの段階を修了したかをさすとともに,各段階の学校自体の格差,序列のなかでどの程度の学校を出たかをさす概念。日本における学歴は,現在大きく2つの問題をかかえている。
 
ブリタニカ国際大百科事典
 
辞書に載ってるから誤用じゃないよ?

 
 
 
55: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/06(水) 21:31:57.994 ID:98sIJefr0
>>46
なるほどこれがマジなら俺が誤用していたな 学歴については謝るよ
で 出身についての誤用のもう例を言ってしまえば死ぬほどあるよね すべからく とかでもいいし 役不足 とかでもいい
誤用に於いてお前らがしっかり理解せずに 何なら定義も曖昧な言葉を使ってるのは事実だ
それを踏まえてどう考えるの?

 
 
 


 
58: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/06(水) 21:33:25.099 ID:bfsvZ+g+d
というかなんで中退ってばれてるのか・・・
 
 
 
61: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/06(水) 21:35:22.302 ID:knEHwB2dM
中退なんかして働かずやることといえばこんなところでコンプスレをたてるだけ
親はお前のこと死んでほしいと思ってるよ

 
 
 
54: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/06(水) 21:31:52.690 ID:Yg15sL5+d
>>48
つと・める【勤める】
 
[動マ下一][文]つと・む[マ下二]《「努める」と同語源》
1 職に就く。官庁・会社などで職員として働く。勤務する。「商社に―・める」「検査技師として病院に―・める」
 
デジタル大辞泉
 
お前が職員だったら成り立つ話だけど違うよね?そんな認識力だから中退なんだよ

 
 
 
62: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/06(水) 21:35:40.694 ID:98sIJefr0
>>54,56
ニアイコールで合ってるよ 数学上の意味ではどちらも使用できる 教養がないね
また辞書についてはどっちも定義が詳細に記されていない
また定義上の「など」では詳細にそれを決める事は不可能だよ
それにお前らは言語解釈の役不足とかすべかrの誤用についてはどういうの?

 
 
 
65: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/06(水) 21:37:11.339 ID:4jVg6laDa
ご両親は何の事故で亡くなったの?
 
 
 
66: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/06(水) 21:38:22.592 ID:knEHwB2dM
>>65
こいつが殺したんだろ
もしくは自殺だな
手塩にかけて育てた息子がこんなんじゃしょうがないわ

 
 
 
57: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/06(水) 21:33:22.573 ID:L/DReqs6a
>>55
お前が中退した大学を出身と言っていることが問題なのであって誤用全般の話はしてない

 
 
 
71: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/06(水) 21:40:03.278 ID:98sIJefr0
>>57,59
誤用全般の話ではなくあくまで例から採って考えている
最初からそんな広義の事を言っている訳ではないんだよ
俺は結論で言うと 阪大出身という言葉について明確に定義出来る情報がホリエモンや野球選手の呼称により中退も含む といったニュアンスの事を言ったね
そのニュアンスに則った事を言うとお前らは辞書上の意味でしか物事を考えず 辞書の文面から発展的に思考できてないと言える
など=etc それをうまく考えてみてくれないかな?

 
 
 
68: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/06(水) 21:38:45.454 ID:TbqnMxy90
>>62
この「など」は職員として働く場所に掛かってるんだよ?
勤めるは勤務することであって在学することじゃないよ。覆したければ客観的なソース持ってこい
 
そして今はお前が出身でないのに出身だと偽ってることを問題にしてるよね。論点のすり替えやめようよ

 
 
 
75: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/06(水) 21:46:03.417 ID:98sIJefr0
>>68,69
>>71で代用するけれどある程度発展的に考えて欲しいよね
お前らは要は俺がソースを示せていないからこう言った反論をしているって事だよね
んで俺は実際明確なソースは出せていない で だ
そもそも定義も曖昧なものについて議論しているんだから客観で決めるのが当たり前だろ という論をここで提唱してみるよ
これについてなぜ提唱するか は2つ理由がある
1つ 俺をはじめとした中退者が実際に出身と呼称されていえうソースがあるという事
つまるところまあさっきの野球選手の話とかもそうだな
次に 出身と名乗る事が違法性を持たず 実際在籍していた所について言うのだから先に述べたニアイコール的なものを示唆する事
これらを前提に提示したいんだがどうだろうか

 
 
 
74: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/06(水) 21:42:02.324 ID:TbqnMxy90
>>71
でも今はお前が出身じゃないのに出身と偽ってることが問題だよね?文章読めないの?

 
 
 
77: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/06(水) 21:47:08.211 ID:98sIJefr0
>>74
出身だと主張できるソース 理論がある時点で出身でしょ
何言ってんだお前

 
 
 
76: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/06(水) 21:46:14.519 ID:w4hEURaQM
こいつ論破されるとすぐ新しいスレ建てて逃げるからマジレスしても無駄やぞ
そろそろ我慢出来ず新しいスレ建てるよ

 
 
 
78: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/06(水) 21:48:41.600 ID:98sIJefr0
>>76
大丈夫 レスバする時は絶対逃げないし 何時間でもやってやる

 
 
 
81: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/06(水) 21:51:43.070 ID:L/DReqs6a
それからもうちょっと簡単な言葉で書いてほしい
申し訳ないけどお前の文章読みにくくて時間が掛かる

 
 
 
79: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/06(水) 21:50:17.766 ID:L/DReqs6a
>>75
出身の定義は曖昧じゃないからお前の主張は前提からおかしい
すべての辞書に明確な定義が書かれている
それとも辞書に載っていることは明確な定義にならないと考えているの?

 
 
 
84: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/06(水) 21:54:12.681 ID:98sIJefr0
>>79
曖昧じゃないならなぜ俺を含めTVでも記事でも出身と使用している人がいるの?
実際に先の例でも挙げた役不足やらすべからくやらも誤用の多い物なのに放置されてるよね
この時点でね お前らの言ってる理論に完全な正当性はないんだよね
出身と書いて詐称として逮捕されないって事も証明されてるよ 履歴書でね
それらを含めて発展的に考えろって言ったんだよ

 
 
 
96: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/06(水) 22:00:15.833 ID:FOCJ5xOs0
>>84
死人の真似すんな

 
 
 
82: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/06(水) 21:52:36.413 ID:TbqnMxy90
>>75
勝手に定義を曖昧ってことにすんなよちゃんと明示されてるだろ
 
お前が示した呼称されてる例は一件、それも個人ブログ。こんなものに辞書用法が覆せるわけないじゃん
そして勤務と在学は全く違うノットイコールだよね

 
 
 
90: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/06(水) 21:56:32.255 ID:98sIJefr0
>>81
二人掛かりで攻めてる癖によく言うよね やだよあほ
>>82
だから など って辞書にも書いてあるじゃん
それを個人がどう解釈しようが法的に問題ない使い方をされてる時点でこちらに正当性が生まれるだろうが
それも複数人が使ってる なにか間違ってる事言ってる?

 
 
 
92: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/06(水) 21:58:48.981 ID:L/DReqs6a
>>84
何度も言うように間違えて使っている
あるいは出身って書けば中退を誤魔化せると考えて意図的に使っている
 
だからお前の反論では定義の正当性は揺るがない
反論したければソースを示せ

 
 
 


 
99: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/06(水) 22:01:49.294 ID:98sIJefr0
>>92
ソースが明確に提示出来てないし出来ないから俺は先の理論を提唱した
そしてなんならお前らが辞書に於ける など の使い方が 中退と出身を同意に出来ないって証明を出来るとも限らないでしょ
法的に間違った使い方をしている訳でもない 何処に俺が糾弾されるべき点があるの

 
 
 
101: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/06(水) 22:03:42.010 ID:98sIJefr0
待って5人は無理 絶対無理
2人までにして 誰と誰が俺の担当するのか決めて
議論の間もおかしくなるし

 
 
 
103: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/06(水) 22:05:26.313 ID:TbqnMxy90
>>99
先の理論とは?誤用してる人がいるから僕の誤用も許されるよねってこと?それ屁理屈だよね
 
出身⇒勤めていた、卒業したところ
だから中退と出身は必要十分条件どころか必要条件も十分条件も満たさないよ。つまり同意でないことは証明できる

 
 
 
94: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/06(水) 21:59:54.456 ID:oWwSFW5kp
>>84
誤用が放置されているからといって、その誤用が正しいものとされている訳ではない
履歴書で出身と書くのは、学歴詐称にあたる可能性が高い
そもそも学歴詐称は元々犯罪にはあたらないから、仮に中退なのに「卒業」と書いてもそれだけで逮捕はされない、懲戒解雇にはなるかもしれないが

 
 
 
104: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/06(水) 22:05:36.516 ID:L/DReqs6a
>>99
こっちは辞書というソースを明示している
中退と出身を同意にできないことも証明した
法的問題については>>94
 
完璧に論破してあるけどお前の中でどこが引っかかってるの?

 
 
 
108: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/06(水) 22:09:04.320 ID:98sIJefr0
>>103
だから など を無視しないで
など の意味を法の範疇で解釈してれば問題は無いと言っている
>>104
法的問題になるかどうかってそういう意味ではない
俺や他中退者が法の範囲に則って記載した事実であるという事実が主体
辞書云々は など についての話だから>>103と同じ
 
>>103,104とのみレスバします

 
 
 
98: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/06(水) 22:01:27.788 ID:TbqnMxy90
>>90
>>官庁・会社などで職員として働く。
 
何度も言うようにこのなどは勤務場所に多様性があることを示しているだけ。
仮にこの多様性の一部に大学が組み込まれているとして「大学で働く」になるだけ。そしてこれは大学職員を指すのであって学生を指さない
 
よって勤務するは在学するとノットイコール
無意味な話の蒸し返しはやめよう

 
 
 
112: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/06(水) 22:12:01.094 ID:TbqnMxy90
>>108
などは無視してないよ>>98
これ以外に他の部分の「など」を問題にしてるなら指摘してね
 
上のレスから出身≠中退は論理的に正しいよね

 
 
 
119: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/06(水) 22:15:47.215 ID:98sIJefr0
>>112
働くの解釈をworkの意味だけで捉えてるじゃん
俺は初期に言ったけれどworkではなくbelong toの意味でも広義解釈できるだろ と言ってるんだよ
そもそも日本語をそのままの意味で利用するなんて言うのがおかしいし臨機応変に使わねばいけないのも事実でしょ
実際誤用とか言ってるがそれも同じ意味として浸透してきてさえいる これはお前の辞書云々の話だけで論破できるの?

 
 
 
113: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/06(水) 22:13:02.269 ID:L/DReqs6a
>>108
「など」については>>68,69に書いてあるよね?
法の範疇でどう解釈したら出身と中退を同意にできるんだ?
ちょっと説明してくれ

 
 
 
124: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/06(水) 22:18:11.941 ID:98sIJefr0
>>113
そのままの意味だよ
大阪大学に在籍していました 大阪大学を2年で自主退学しました=在籍していた
それを出身と呼称するのは全く違法性がない 実際こういった使い方をして逮捕もされない
その時点で何も間違ってはいないだろうが

 
 
 
125: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/06(水) 22:18:54.735 ID:ctagGZru0
逮捕されない=間違っていない
 
 
 
126: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/06(水) 22:19:11.544 ID:8djWuP2G0
日本語で日本語の用例の話してんのに阪大くんの脳内で勝手に訳された英語で俺はこういうニュアンスで解釈して言ってるから!
で議論し始めてレスバでもなんでもないよくわからない事態になってきた

 
 
 
127: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/06(水) 22:20:33.237 ID:TbqnMxy90
>>119
広義解釈できないよ。何を基にそう言ってるの?
臨機応変というのは積極的に誤用していきましょうということじゃないんだよ。誤用が浸透してきているっていうのもお前の感覚でしかない。さっきからお前は明確なソースに対して感覚と詭弁で無意味な駄々をこねてるだけ

 
 
 
128: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/06(水) 22:20:36.843 ID:L/DReqs6a

 
>>124
「働く」を「属する」と解釈するのは無理がある
学生は仕事でも労働でもない
 
 
お前の理屈なら>>94にも書いてある通りお前が東大医学部卒と言っても法的に問題にはならないぞ
法的に問題がなければ間違った使い方で出身を使っても問題ないと言いたいのか?

 
 
 
135: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/06(水) 22:25:25.313 ID:98sIJefr0
>>127
広義解釈できないならなぜ日本語を複数の意味に捉える事が出来るの? なぜ動詞には意味が複数を為す場合があるの?
どう考えてもお前が偏った思考をしているって証左にしかなってないじゃんか
誤用の浸透については俺以外も利用しているって事は分かってるでしょ さっきのブロガーしかり 知恵遅れなんかの回答でもいくつか同じ考えを見た事あるよ
その事からお前の主観によって俺を責めているだけ と取れちゃうよね
>>128
これも>>127で言ったけれど複数の意味と解釈しないのがおかしいよ
そしてお前は論点をしっかり把握できてないね なぜ東大医学部と詐称する話になる? そういった違法性の話ではないんだよ

 
 
 
131: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/06(水) 22:22:08.531 ID:TbqnMxy90
>>124
中退を出身と偽るのは経歴詐称にはなるよ
逮捕されないから間違ってないというのも論理的じゃない

 
 
 
136: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/06(水) 22:29:11.917 ID:98sIJefr0
>>131
逮捕されないから間違っていないは真理だよ
言葉や記載で逮捕されるのは所謂殺害予告だとか詐欺行為といったもの
で 言葉で学歴について出身と言っても犯罪行為にならんしこんな掲示板なんかで反倫理的行為といわれても正当性がない

 
 
 
137: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/06(水) 22:29:55.531 ID:L/DReqs6a
>>135
言葉の複数の意味は辞書には書いてある
その中に中退を出身と解釈できるものは記載されていない
逆に解釈できるならソースを示せと何度も言っている
 
お前の理論では逮捕されないから出身と書いても問題ないと言ってるんだろ?
つまり逮捕されない=間違ってないという理論なんだろ?
東大医学部卒の例はお前の理論に対する反例
何もおかしいところはない

 
 
 
143: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/06(水) 22:36:22.522 ID:98sIJefr0
>>137
学生は勉強するのが仕事なんて揶揄もされてるなかそう言った記載されているものの見方だけで何かを絶対評価するのか?
お前は辞書に記載されてないものであれば試験の問題などで照らし合わせてなぜ辞書には書いてないのに間違ってるんだ とか思うのか?だとしたら俺はお前の思考なんざ一切理解できないね
東大医学部の事を言うなら俺は別にそう言った例を持ち出されても困る と言っている
そりゃあ俺が卒業とかの話をして持ち出されれば分かるが 卒業とかの話にカテゴライズできないし なんなら詐称という話でもっと最適な例もあるだろ とも言いたい
曲解してるからお前の反例(笑)とやらは結局間違ってるけどもな

 
 
 
141: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/06(水) 22:34:21.261 ID:TbqnMxy90
>>135
飛躍しすぎ。俺が言ってるのは勤務するを在学するに解釈できないって言ってるだけ。そしてその根拠は>>58にある。ただその一点のみなんだよ無駄引っ張んな
 
浸透しているからと言って誤用は誤用なんだよ
こちらは辞書で客観的な意味を示した。対して感覚や詭弁で主観的に述べてるのはどう考えてもお前
 
違法性の話はお前が急に>>75で出したから覆したんだよ。自分の言ってることくらい覚えとけ

 
 
 


 
152: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/06(水) 22:40:00.220 ID:98sIJefr0
>>141
だから俺の言ってる事もその焦点に違わないものだよ
お前は柔軟に物事を解釈できてない って一貫して言ってるんだよ 俺は
浸透しているって事実は認めるのか であれば客観というのは辞書より広まった意味の事を指してしまうのが多いのではないの?
実際そう言った例からすべからくも違う意味で広まったりもしてしまうんでしょ

 
 
 
146: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/06(水) 22:38:12.151 ID:/C84oj020
正直通いたかった大学ってどこ?
 
 
 
148: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/06(水) 22:38:27.054 ID:TbqnMxy90
>>143
揶揄って自分で言っちゃってるじゃん
拡大解釈超えて飛躍だね

 
 
 
154: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/06(水) 22:41:14.769 ID:98sIJefr0
>>146
とうだい
>>148
揶揄でしょ だって学生は勉強が仕事 なんてマイナスイメージでしかないし

 
 
 
155: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/06(水) 22:41:27.301 ID:8djWuP2G0
辞書に載ってなくても正しいことはあるかもしれないけど
辞書ではっきり違う意味だよ!なんだよねこの場合

 
 
 
156: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/06(水) 22:42:18.256 ID:TbqnMxy90
>>152
勤務するが在学するに解釈できる根拠を示してくれ
個人ブログやその他論拠のない主張以外で
今は出身の定義そのものの話をしてるんだから無意味に風呂敷を広げて逃げようとするな

 
 
 
157: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/06(水) 22:42:46.317 ID:L/DReqs6a
>>143
テストだって学習指導要綱に書かれてないことは間違ってるって判断するぞ
ここでは言葉の定義について扱ってるんだから辞書の記載を用いて判断するのは何もおかしくない
 
詐称の話なんてしてない
お前の逮捕されない=間違ってないの理論が間違っているっていう話しかしていない
 
お前が東大医学部卒と偽っても逮捕されない
逮捕されないけど主張は間違っている
逮捕されない=間違ってないは成り立たない
この反例のどこが間違っている?

 
 
 
163: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/06(水) 22:48:19.233 ID:98sIJefr0
>>156
勤務する=その組織に在籍していた=在学は在籍とも言える
こういった所だよ 普段なら解釈は容易なのにわざとそういった事を聞く辺りも正当性の無い後回しなスタイルだね
>>157
テストは学習要綱に則っていればそりゃ良いだろうし則っていなければアウトだよ
東大医学部の件も俺の言っている事の趣旨とは違う事になってるけどその話の中で違和は無い
だからといってなぜ過程をすっ飛ばすの? お前の学習要綱の話なんて当たり前だし東大医学部の件は俺の話に直接繋がる訳でも無い極論
お前はお前の理論に当てはめてるだけの主観主義者じゃん

 
 
 
165: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/06(水) 22:51:37.359 ID:98sIJefr0
あとアフィ転載禁止で
 
 
 
167: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/06(水) 22:52:10.061 ID:TbqnMxy90
>>163
お前の言ってることは
2=偶数=8も偶数 として2=8
としているようなものであって当然論理として崩壊してる各要素が属している集合があったとしてもその各要素が等価であるかはまた別の問題だぞ

 
 
 
169: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/06(水) 22:52:45.881 ID:8djWuP2G0
柔軟に、もなかなかキーワードだよな
おれの都合のいいように、を聞こえよくするとこういう言い回しになるのか

 
 
 
170: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/06(水) 22:54:18.713 ID:98sIJefr0
>>167
それは違うよ お前の話も数学限定での話じゃんか
数学でこの世界の言語的法則が決まっているなら話は別だけど同じを示すものなんて死ぬほどあるでしょ
例えば 犬=生き物=哺乳類 みたいなものね 犬=哺乳類でしょ

 
 
 
173: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/06(水) 22:58:48.634 ID:TbqnMxy90
>>170
違うよ。お前は根本的に間違ってる
質すなら包含関係として
犬⊃生き物⊂哺乳類
であるし、この哺乳類というのはつじつま合わせでお前が勝手に指定したにすぎない。実際には
犬⊃生き物⊂爬虫類
の例もあるのに意図的にそこには触れてない
等号は左右交換しても成り立たなくてはならない。お前はその規則を無視してるから詭弁が通るかのような錯覚を自分に与えてるに過ぎない

 
 
 
171: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/06(水) 22:54:22.192 ID:L/DReqs6a
>>163
言葉の定義を扱うなら辞書の記載を調べるっていうのが客観性のある過程だろ?
何もすっ飛ばしてない
そして辞書の記載では中退を出身と書けない
ここまでで反論ある?
 
極論でも何でもない
「逮捕されない⇒間違っていない」の話なんだからお前の話とも繋がっている
主観でも何でもなく客観的論理的にお前の理論が間違っていることを示した
つまりお前の>>75の主張は間違っている
ここまでで何が反論ある?
論点のすり替えは不毛だから辞めてね

 
 
 
174: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/06(水) 23:01:03.434 ID:98sIJefr0
>>171
客観性っていうのが辞書の使用を前提に考えてると まあ確かに間違っちゃいないね
で 俺の理論も間違っては無いよ だってお前らよく調べもせずに言葉を誤用した事あるでしょ それでその誤用した言葉を勘違いしたまま使った事があるでしょ そういった一般的な認識にまで異を唱えるって事かな? それだと色々お前の言ってる事はおかしいけれど
論点のすり替えをしているのはお前でしょ…東大医学部卒なんて単語より適切な物もあったって主張も無視してるし
逮捕されない=間違ってない の理論は俺の言ってる事だしそらそうだね
で お前が自分の理論を勝手に自分の良い方に作り変えてるって事は否定しない辺りお前の言葉も正当性どころか嫌疑を掛けるレベルになってるよね 論点のすり替えではなくお前の行動による原因だからしっかえい答えてね

 
 
 
176: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/06(水) 23:03:55.704 ID:98sIJefr0
>>173
あのなあ 種族のカテゴリで物事を決めるって事は生物学や数学を使ってる上での分類範囲じゃん
俺は独立した別個の意味で言ってるってだけなんだよ お前みたいに持論を複数人で優位にしてるだけの奴とは違う考え
言葉と言葉を同じ集団にしないでくれるか?

 
 
 
178: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/06(水) 23:09:09.880 ID:L/DReqs6a
>>174
誤用をそのまま使い続けることは別に問題ない
何度も言うように一般的な認識ではなく出身の定義について話し合っている
お前が間違ったまま使い続けているから間違っているよと俺たちは言っている
 
命題に対する反例に適切不適切もないだろ
「逮捕されない⇒間違っていない」という命題なんだから東大医学部卒の反例は適切
これのどこが主観的だと判断しているんだ?
客観的事実しか俺は提示していないのにどうして自分のいい方に作り変えているなんて言えるんだ?
むしろ柔軟に解釈するとか言ってるお前の方が主観的で客観性に欠けてるぞ

 
 
 
187: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/06(水) 23:13:43.933 ID:98sIJefr0
>>178
正確な意味としてはお前らの言った辞書上の意味が正しいって事で完結してるんでしょ
それなら俺が言ってる事が客観性 および辞書上には載っかってない意味であるのが自然と考えるべきだよ
そしてそれの使用に法的問題はないし周りも理解できる 理解もあって利もあればそれは一つの意味となるだろう
俺の柔軟に云々のどこが主観的なの? 柔軟に っていうのはこの場合個々人に自由に考えてくれって意味が含まれてるよね?
柔軟に考えろって言葉は明らかに主観ではないでしょ

 
 
 
179: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/06(水) 23:09:10.656 ID:TbqnMxy90
>>176
種族の例はお前から出したんだろ
論破された瞬間独立した別個の意味みたいな曖昧かつ不確定な言葉で誤魔化すなよ
 
お前が論拠として示したのは>>1631行目であるが、これは論理として破綻している。俺はそれを示した。
よって勤務するを在学するに解釈できる論拠が棄却されてなくなったのが現時点な

 
 
 
189: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/06(水) 23:17:33.842 ID:98sIJefr0
>>179
論破された点ってどこ? 俺は論破されていないから提唱できてるんでしょ?
どう言った点が論破された箇所に当たるのか要約でいいから説明してくれよ
それと>>163の一行目ってのはつまり柔軟に解釈してくれ って俺がのちにレスした所でしょ
お前らがそこに囚われている限りどう考えてもお前らには主観的な行動しかできていない
主観で動いているのであれば辞書が客観を示せど正確な結論にはならないよ

 
 
 
190: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/06(水) 23:17:49.900 ID:SIGqGrr20
でも卒業してないんでしょ?
 
 
 


 
191: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/06(水) 23:18:40.992 ID:ctagGZru0
俺は東洋大卒=東洋大は東大と略せる=東大は東京大学の一般的な略称=俺は東大卒を名乗っても良い
 
 
 
175: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/06(水) 23:03:34.429 ID:8djWuP2G0
●辞書記述からの論点
しゅっ しん [0] 【出身】
① どこを経て現在に至ったか、ということ。
出生地、卒業した学校、勤めたところ、社会階層などについていう。
「山形県-」 「理科系-」
(三省堂 大辞林)
 
a)勤めたところは出身といえる
b-1)勤務する=その組織に在籍していた=在学は在籍とも言える
b-2)阪大に勤めた=阪大に在学した といえるんだよ!
 
a),b-2)より c)を主張
c)阪大に在学したら阪大出身といえる
 
超絶ガバガバじゃん…

 
 
 
195: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/06(水) 23:21:54.759 ID:L/DReqs6a
>>187
阪大出身は間違っていると認めるんだな?
 
客観性って言うのは誰もがそうだと納得できることを言うんだよ
辞書に書かれていることは誰もがそうだと納得できる
でも個人が自由に柔軟に解釈したものって誰もがそうだと納得できるものとは言えないよね?
この時点でお前の主張は客観性のない主観と言えるんだ
 
そして大事な点として中退を出身と解釈するのは周りは理解できない
それは>>175が書いてくれているように論理に飛躍が見られるから
誰もが納得できていないのにお前は正しいと言っていることが主観的と言える根拠だよ

 
 
 
200: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/06(水) 23:25:58.623 ID:98sIJefr0
>>195
俺が認めるのはそれぞれの側面を持っているって意味でだね
つまり俺はお前らみたいに主観ではなく客観をたっとんで言及しているって事
客観って言うのはお前らがここで言ってる持論を言ってるの? 俺は更に外部である知恵遅れ ブログ TVといった媒体から出身という事実を見聞している 従って客観性とかこんな掲示板で言ってるお前より俺の側が客観性はあるのではないの?

 
 
 
196: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/06(水) 23:23:29.605 ID:TbqnMxy90
>>189
勤務するが在学すると等価であることを論理的に示してくれという俺の要請に対して>>163のレスがあったが、これが論理的に破綻してることを167や173で反例があることで示した。
柔軟に解釈しろ、というのは解釈を任される各々の主観的意見が混在するためまったく統一的でない。
それを避けるために俺たちは初めから辞書的な意味で言葉の定義に照らし合わせようと試みていて、実際に定義では中退を出身という論拠は全くない。
 
無駄な脚色や風呂敷広げ、言葉遊びなしにここまでに異論があれば教えろ

 
 
 
203: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/06(水) 23:29:29.527 ID:98sIJefr0
>>196
言葉遊びもクソもないよ
俺は過程において既に言ったけれど 生物学上のカテゴリや数学上のカテゴリを用いて先に述べたお前の意見は独立したシステムで構築された意見では無いでしょうが
しっかりと独立させた個の論拠として言ってくれなければ成立するものも成立しないんだよ
だから結論も間違ってる さっきのお前の理論を直してから言ってくれ

 
 
 
204: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/06(水) 23:30:08.988 ID:98sIJefr0
はんちゃん逃げないよ コテあるし
 
 
 
205: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/06(水) 23:30:50.399 ID:8djWuP2G0
阪大くんの体調すら心配になってくるぐらいいってることがわからない…
 
 
 
206: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/06(水) 23:32:57.738 ID:Dh1nSW8s0
ちゃんとバイト先に謝った?
 
 
 
209: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/06(水) 23:35:06.711 ID:ctagGZru0
中退の分際でこいつが阪大阪大呼ばれてることに腹が立つ
 
 
 
212: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/06(水) 23:35:40.385 ID:98sIJefr0
>>209
www

 
 
 
213: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/06(水) 23:35:52.073 ID:L/DReqs6a
>>200
本来の意味では阪大出身と言えないってことは認めるよね?
 
もう一度言うね?
客観性っていうのは誰もがそうだと納得できることを言うんだ
お前が貼ってくれた記事はあくまで中退を出身として誤用あるいは意図的に使っている一例でしかない
そして>>175に書いてあるように中退を出身と解釈することは普通の人にはできない
お前が阪大出身だけどってスレを立てるたびに反論しか出ないことからも分かるよね?
つまりお前の主張には客観性がない
 
こちらは辞書という言葉の様々な意味用法が書かれたものをソースとして挙げている
そして辞書の定義はみんながそうだと納得できる
どちらが客観的だと思う?

 
 
 
217: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/06(水) 23:41:01.063 ID:98sIJefr0
>>213
本来の意味では っていうか辞書の意味をそのまま持ち出したって事ならそうなるね
客観性っていうのがつまり何を指すか ってのはお前自分で言ってるけどさ 要はマジョリティ側のものを基準に言ってるのな
お前が貼ってくれた云々についてだけど それを使う奴が世間にいるって事は完全な事実 こんな掲示板一つの総合意見などで決めていいものでは無いでしょう
辞書を使うのは間違ってない 意味を提示するのも間違ってない ただそれが決まった意味だろ!と強制してくるのは主観の強制だよ
お前は主観を押し付けて悦に浸りたいだけのエゴイストだよ

 
 
 
214: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/06(水) 23:36:08.095 ID:TbqnMxy90
>>203
数学の記号を使って言い出したのはこのスレで>>41が初出。
生物学の分類の例を出したのも>>170が初出
 
どっちも自分から持ち出してるのにその流れ自体を否定するのはおかしいでしょ
独立したシステムとかいう謎の単語を持ち出すのもうやめてくれ。システムがなんなのか、何に対して独立してるのかまったくわかんねえから
 
俺は勤務するが在学するとは言えないという論拠を98や103ですでに示してる。そっちは示せてない。ただそれだけ

 
 
 
221: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/06(水) 23:43:55.848 ID:98sIJefr0
>>214
お前の言いたい事は善悪正誤関係なく分かってんだよ
ただ俺も理のない意見を聞きたくてここまで引っ張ったわけじゃ無いんだわ
お前が勝手に俺が持ち出したって事にしてるのはあくまで言葉 定義のみだろ
お前が定義上そうと分かるものを提示 利用したのは事実なんだ
で 俺はそれが独立した根幹で成り立ってる分類方法ではないでしょ って言ってる
何か間違ってるか?

 
 
 
220: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/06(水) 23:42:52.247 ID:TbqnMxy90
やっと認めたか 次からは紛らわしいからちゃんと中退って名乗れよ?もしくは入学
解散

 
 
 
222: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/06(水) 23:44:45.027 ID:98sIJefr0
>>220
逃げんなハゲ もう一つの意味の方は定義しないのか

 
 
 
225: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/06(水) 23:48:42.970 ID:98sIJefr0
もう逃げたのかなコレ
 
 
 
226: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/06(水) 23:48:45.037 ID:TbqnMxy90
>>221
4行目までは日本語としては理解できる
それ以降が意味わからん。
独立した根幹で成り立ってる分類方法ってどういう意味?何に対して独立してるの?難しいならそういう分類方法の例でもいいから挙げてみて
 
意味のない言葉でごまかそうという魂胆か?こっちは初めから定義について指摘してるだけであって定義から逸れたことはとりあえず問題にしてねえの

 
 
 
228: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/06(水) 23:52:26.053 ID:98sIJefr0
>>226
違うってば お前の理解力および記憶力が皆無なだけだと思う
俺が言った生物学上の話 数学上の話って奴がいわゆる独立してない分類方法
俺の使用した 犬=生き物=哺乳類みたいのがそういった別の定義を使ってないだけの真っ白な話
それをお前は勝手に数学という定義を織り交ぜて自分の話が成り立つように改竄してるって言ってんだ

 
 
 
232: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/06(水) 23:54:06.965 ID:L/DReqs6a
>>217
遅くなってごめんね
マイノリティーも認めろっていう主張かな?
 
すべからくや役不足の誤用は客観性が高い
中退を出身と表現するのは客観性が低い
 
だからお前の主張は支持されない
これだけの話
俺の主観とかは一切関係ない

 
 
 


 
234: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/06(水) 23:58:29.756 ID:98sIJefr0
>>232
認識の客観性で決めつけるってどんな暴論だよ
マイノリティってのはそういう事を言っているのではなく組織や機関単位で見たところのマイノリティ
人数とかで決まる訳ではなくもっと言えば範囲みたいなイメージだよ
支持とかではなく 実際に正しいと思っている輩がこの掲示板外に居るって事を否定できてないって事が最早支持の話を虚無に帰させている

 
 
 
240: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/07(木) 00:04:17.087 ID:WiD9yirIa


 

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