日本ってホントに一つの国か?

日本ってホントに一つの国か?

1: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 00:40:50.587 ID:4AyLycMr0

 

たとえばFIFAワールドカップでイングランドとスコットランドが戦ってるだろ?
 
イングランド=日本って考えてみろ
日本ってホントは一つの国じゃないんじゃね?

 
 
 


 
30: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 01:07:20.260 ID:7KrCGnEU0
>>1
何がどう例えばなのか?
イングランドとスコットランドが日本の何と何に対応してるの?

 
 
 
56: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 01:33:49.350 ID:22aW29I+0
>>1みたいなこと言う奴って
疑え疑えってうるさいわりに、日本がどういう国になるべきかは言わないんだよね
たとえば本州以外を連合国として日本連合国になるべきだ、とかそういう話すらしない

 
 
 
131: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 02:15:47.827 ID:t+M+OfFFd
>>1ってバカとかガイジって言うよりは自分の意見は絶対正しいとか思っちゃってるタイプなんだろうな
だから反論されたらなんとしても反論し返そうとしてセルフ矛盾しちゃう

 
 
 
2: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 00:41:20.114 ID:/5C9pxlC0
日本語でOK
 
 
 
4: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 00:44:32.835 ID:4AyLycMr0
>>2
日本代表を応援する日本人
しかしイギリス人はイングランドもスコットランドもウェールズも応援する
スコットランド人もウェールズ人もイギリス人
 
・・・つまり日本が日本代表を応援するのはおかしいんじゃね?

 
 
 
3: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 00:41:24.659 ID:TinNLVhLM
在日がいるからな
 
 
 
5: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 00:44:50.477 ID:4AyLycMr0
>>3
ロンドンなら在イングランドスコットランド人ってことか

 
 
 
7: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 00:48:47.832 ID:8EaVXRdPa
まさに日本韓国北朝鮮の関係だな
 
 
 
6: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 00:46:06.989 ID:SW07a4Iba
アイルランドなんか島内に国境あるくらいですし
 
 
 
8: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 00:48:52.924 ID:4AyLycMr0

 
>>6
全く腑に落ちな過ぎる
どう考えても外国の中のイギリスだよねこれ

 
 
 
9: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 00:51:01.968 ID:V6dMbYsxK
外からみたら、イングランドもスコットランドもウェールズも一つのイギリスやん
イギリス人がイギリス人の代表選手を応援する
日本人が日本人の代表選手を応援する
 
別に単純なことで他に道筋がないんだが

 
 
 
10: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 00:53:02.138 ID:4AyLycMr0
>>7
さらにいうとイギリスは英語だと思うだろ?

実はスコットランドは「ゲール語」が公用語なんだ
さらにアイルランドはアイルランド語だ
 
ちなみに同じ英語が公用語なアメリカはイギリスにとっては外国だ
 
同じ1つの国ってなんなんだろうね
 
 
 
11: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 00:53:30.590 ID:4AyLycMr0
>>9
違うだろ
外から見れば違うでしょ
 
同じだったらイギリス代表選手になってる

 
 
 
15: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 00:54:40.070 ID:SW07a4Iba
>>10
それよかアメリカ人って先祖がイギリス人なのに
イギリスと文化がかなり違うのが不思議すぎる
 
公用語も同じなのに

 
 
 
12: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 00:53:49.024 ID:4m3CMEvS0
イギリスって正式名称が連合王国ってくらいだし寄せ集め
名称次第じゃグレートブリテン及び北部アイルランド連合王国なんだよなあ
 
あと現在の国旗がウェールズを無視しているのも

 
 
 
16: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 00:55:26.619 ID:4AyLycMr0
>>12
イギリスは島国というけど
同じ本州でもイングランドとスコットランドがあるだろ
ましてやアイルランドだ
 
日本もそうなんじゃね?
日本で同じと言える場所って関西が限界だと思う

 
 
 
18: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 00:57:49.540 ID:4m3CMEvS0
>>16
日本は意識や移動、在住、メディアにそんなもの残ってないだろ
せいぜい沖縄くらい
 
風土や文化からして関西が限界なんてものはないかと

 
 
 
13: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 00:54:18.334 ID:is9NC+kU0
こういうのは俺も思ったことある
日本なんてもともとは連邦国家みたいなもんで、自分の故郷を「御国」って呼んでた
それをたかが150年くらい前に天皇様を担いで一つの国にしたのが「日本」
つまりかなり人工的な概念。明治以前のド田舎の人達はきっと天皇様なんて知らなかった

 
 
 
19: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 00:58:30.412 ID:4AyLycMr0

 

 
>>13
だろ?
その天皇を担いで近代国家日本を統一して作ったのは長州藩と薩摩藩だ
長州は下関戦争で、薩摩は薩英戦争でイギリス(大英帝国)と直接全面戦争をしているんだ
 
 
つまりイギリスにとっての交戦国は長州軍であり薩摩軍だった
 
あれ?これって国じゃね

 
 
 
14: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 00:54:21.134 ID:IIlnmGvr0
逆にイギリスはなんで同じ島を統一できてないんだよと
 
 
 
20: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 00:58:48.168 ID:4AyLycMr0
>>14
できなかったからUKにしたんだろ

 
 
 
17: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 00:55:33.265 ID:9BC2k5/z0
旧国割時代に戻るか
東京都民は武蔵国ね

 
 
 
23: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 01:00:46.619 ID:4AyLycMr0
>>17
江戸時代の日本って1つの国じゃないよな
明治で1つの日本になったけど、その時の日本領土は樺太(現在のロシア・サハリン州)や台湾(現在の中華民国)もあったから
1つの日本というのも嘘なのではないか
 
自然環境も歴史も人種も違う明治以降の編入地域も統合しやすくするために
「日本は1つ」というイメージを創作して刷り込み下だけなんじゃないかと思う
 
もしイギリスみたいに独自性を尊重し続けて近代化していれば
今の日本はワールドカップでおーにっぽんなんて言わないで済んだはずだ

 
 
 


 
25: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 01:02:09.320 ID:4AyLycMr0
>>15
もっと超不思議な話を言おうか
現在の大統領ドナルド・トランプはドイツ系移民だ
そして前職のバラク・オバマはケニア系の黒人だ
ただしどちらも英語を話すしハンバーガーを食べている
 
つまりイギリスを前身とする「1つのアメリカ人」というのも嘘になる

 
 
 
27: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 01:04:05.066 ID:4AyLycMr0
>>18
違うよ
日本は近年になって「1つの日本」という刷り込みを近代化と一体的にやったんだよ
 
今も沖縄と本土に温度差がかなりあるのは
沖縄が完全な外国(琉球)だったから
 
しかし本土と沖縄の温度差並かそれ以上のギャップは
歴史的にみればほかの本土内の藩の違う地域同士にもあったとしか思えないんだよね
方言学も知れば知るほど本当の方言って外国語並だし

 
 
 
21: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 00:58:51.439 ID:zAA/nUE10
イングランド=中国って考えてみろ
中国ってホントは一つの国じゃないんじゃね?
 
イングランド=フランスって考えてみろ
フランスってホントは一つの国じゃないんじゃね?
 
イングランド=オーストラリアって考えてみろ
オーストラリアってホントは一つの国じゃないんじゃね?
 
イングランド=バチカンって考えてみろ
バチカンってホントは一つの国じゃないんじゃね?

 
 
 
28: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 01:06:02.492 ID:4AyLycMr0
>>21
その中では中国は1つとは思えないな
ほぼネパールとかブータンなどの中央アジアっぽいチベット自治区
ほぼ中近東のウイグル自治区とか
ほとんど東南アジアな昆明が
「1つの中国」かというと無理しかない
 
日本も同じでは?
江戸時代の藩の違いって、チベット自治区とウイグル自治区の違いのようなものだとしか思えないね

 
 
 
22: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 01:00:08.667 ID:SvYtgirJa
強いて言うなら
沖縄は外国

 
 
 
29: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 01:06:55.576 ID:4AyLycMr0
>>22
だよな
日本語と沖縄弁ってフランス語とイタリア語並の祖語だというから
 
まあほんの百年前までは日本のあらゆる県同士の方言の祖語が同じくらいあったんだけども

 
 
 
24: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 01:00:53.886 ID:4m3CMEvS0
>>13
参勤交代していたことにはとっくに中央のものがあったろ

 
 
 
31: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 01:07:21.180 ID:4AyLycMr0
>>24
馬鹿かお前
イギリスだって中央(ロンドン)があるぞ

 
 
 
26: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 01:02:49.586 ID:V6dMbYsxK
>>11
イギリス代表やろ?
少なくともスキーとかのオリンピック競技は全部イギリス代表やど
 
サッカーだけイングランドとスコットランドで別れてるのは国で別れてるのではなくて、協会で別れてるだけだし

 
 
 
32: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 01:08:14.223 ID:4AyLycMr0
>>26
いや何度も言わせるな
原語が違う
英語とゲール語、アイルランド語など
 
さらにアイルランドは「同じアイルランド」と考えればアイルランド共和国との一体性もある
 
国家1つというのは、日本人だけの認識する幻想ではないか

 
 
 
33: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 01:08:14.610 ID:4AyLycMr0
>>26
いや何度も言わせるな
原語が違う
英語とゲール語、アイルランド語など
 
さらにアイルランドは「同じアイルランド」と考えればアイルランド共和国との一体性もある
 
国家1つというのは、日本人だけの認識する幻想ではないか

 
 
 
34: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 01:09:24.314 ID:4AyLycMr0
>>30
本州東日本がイングランド
ウェールズが北海道
スコットランドは西日本(関西以遠)で
アイルランドは沖縄かな

 
 
 
39: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 01:12:47.691 ID:4AyLycMr0
あとオリンピック出場地域にはイギリス以外に「別のイギリス」もあるんだ
・バミューダ
・ケイマン
・英領バージン
 
これらは国としてはイギリスの一部だが、
イギリス代表相手とも競技で競い合いうこともあるということ
ちなみに同じバージン諸島には米領バージン諸島の島もあり、両者の最短距離は1kmでしかなく、「米英は隣国」である
そしてその米領バージン代表も五輪出場し、「同じ祖国」アメリカ代表と「同じバージン」英領バージン代表と協議を競い合うのである
 
 
同じ一つの国ってなんなんだよ

 
 
 
35: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 01:09:45.291 ID:4m3CMEvS0
>>31
どういう意味だ?
藩主を歩いて江戸まで向かわせるような取り組みやったならともかく
各地自治ってなら中央として圧力ねえぞ

 
 
 
43: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 01:18:04.422 ID:4AyLycMr0

 
>>35
中国考えろ
北京の存在は絶対。これはわかるよね?
 
けどウイグル自治区、どう見ても中近東だろ?
実際言語だって違う
 
中国政府の実態はマジで江戸幕府みたいな独裁なんだが
それでも国が違うもんは違うんだよ

 
 
 
36: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 01:11:46.674 ID:V6dMbYsxK
というか、地方人の意識に違いがあっても、対外的な国の扱いは一つなのは昔から変わっとらんだろ
イタリアなんかその辺の剥離が酷くて混乱起こしてるし

 
 
 
44: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 01:18:47.480 ID:4AyLycMr0
>>36
ちょっとまてよ
おまえ
イギリスは別の国同士の連合王国だし
そのイギリスの一部地域状態から独立したのが今のアメリカ合衆国だぞ

 
 
 
37: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 01:11:58.942 ID:4m3CMEvS0
イギリスの領地にしても
全部挙げるなら大英帝国や香港、海外領土ありきでやるべきじゃねえの

 
 
 
46: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 01:23:47.803 ID:4AyLycMr0
>>37
そうだよ香港
俺が子どもの時は中国じゃなくてイギリスの一部だった

だから香港テレビの国歌斉唱はこんな感じ
クイーン・イングリッシュのナレーションのあとにエリザベスさんドアップである
 
ちなみに香港がイギリスの一部だったのは1842年から
1842年の日本は天保14年で、まだ明治維新なんて起きるとも誰も思わなかった時代
 
そう考えると「日本人の日本人としてのまとまり」より「香港人のイギリスとしてのまとまりの歴史」の方が古かったし
たった20年そこら前の返還、今もその影響は大きいと思う
 
 
 
38: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 01:12:37.684 ID:7KrCGnEU0
>>34
もともと日本の支配層が散らばって長い年月でそれぞれ個性が出たのが日本で
民族や国のなりたちが最初から違うそれらと同じには出来ないだろう

 
 
 
47: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 01:24:29.003 ID:4AyLycMr0
>>38
支配層が散らばって長い年月でそれぞれ個性が出た国って
それヨーロッパの中世までと同じじゃんかよ

 
 
 
40: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 01:13:37.401 ID:INiPqV/a0
日本は便宜上全部の藩をまとめて一つの国にしたことで国力が集結され、世界に打って出る事が出来た
そもそも藩は独立国家ではなく大名と言う名の諸侯が治める侯国で、そのまとめとして幕府があったし、大名が集結して政治を執り行っていた
 
ひとつの民族でもなければ、ひとつの文化圏でもないが、紛れもなく今の日本は沖縄から北海道までひとつの国として存在しているし、それを崩そうとしてはいけない
 
むしろ海外で独立する機運がある省や州があったら、日本に迎え入れ、日本という平和で温和で豊かな国家を広げるべきなのではないか

 
 
 
48: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 01:26:10.791 ID:4AyLycMr0
>>40
その大名がどうのってのは
アメリカ合衆国の州と何が違うんだって思う
もっとリアルなとこだとアラブ首長国連邦かな。カタール、ドバイ、いったい何が違うんだって話で
 
ただし部分的には同意だな
日本が迎えた異文化があってもいい。昔はサハリンも台湾も日本領だったし

 
 
 


 
41: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 01:14:27.367 ID:PyK4zsf1a
「本当にひとつの国か?」という質問が一番似合うのは中国
 
 
 
49: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 01:27:53.355 ID:4AyLycMr0
>>41
これは本当にそう思う
一番「新しい中国」である香港も
行ったことあるけど、通貨は元じゃなくてHKドルだし
漢字は中国式略語ではなく台湾式書体、話し言葉は中国語ではなく広東語だった
おまけにメシの味付けは東南アジア風(米がパサパサしてるやつ)で
会う人みんなジャッキーとかヴィッキーとかアンディーとかイギリス式名前名乗ってた

 
 
 
45: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 01:20:22.692 ID:UW5S8Cz/0
クニは沢山あるけど国はひとつだろ
 
 
 
51: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 01:29:33.401 ID:4AyLycMr0
>>45
その1つの国ってのがウソなんじゃね
 
だってまず何を理由にまとめてるの?
フランスは絶対王政を滅ぼし民主主義の国を作ろうって共通意識がフランス国だろ?
アメリカは支配から独立しようという独立意識の国だ
中近東とかはイスラム教でまとまってたりする宗教国家で
 
日本人に日本領土内の日本人同士を結束する何かって何があるんだ?
多分なにもなくね

 
 
 
50: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 01:29:16.318 ID:+kuzysYD0
天皇がemperorって言われてるし複数の国だよ
王国じゃなく帝国だよ

 
 
 
52: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 01:29:55.916 ID:4AyLycMr0
>>50
帝国はアメリカが滅ぼしたよ
70年前にな

 
 
 
53: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 01:30:09.879 ID:iR+IVMHea
じゃあ聞くけどイングランドは本当に一つの国だと思うか?
 
 
 
58: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 01:36:40.156 ID:9TuMz10u0
日本は琉球もアイヌも本当は認めたくねえんだわ
 
政治家たちの態度見てれば分かるだろ
 
琉球民族を少数民族だと公式的には認めない
 
国連に口うるさく言われてかろうじてアイヌも
 
「アイヌはもういない」とか堂々と政治家が言っちゃう
 
何でかというと、この国のアイデンティティは
 
万世一系の天皇を中心に2000年間まとまってきたって言う
 
たったそれだけしかないから
 
なんとなーく、異物感のあるやつらとか
 
まとまろうとしない存在をつぶしたくて仕方ないのよ

 
 
 
59: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 01:39:43.093 ID:V6dMbYsxK
ちなみに、対外的に国家として認定されるのは国家機能だけでなく、その他の基盤による例も存在する(シンガポールなど)
ただいずれも、地方自治とは異なる国家機能を持って立国(独立)してる
ちなみに台湾やアフリカは特殊なので除く

 
 
 
60: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 01:40:53.874 ID:22aW29I+0
>>59
シンガポールって普通の国じゃないの?

 
 
 
61: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 01:42:01.394 ID:9TuMz10u0
>>60
日本とはあらゆる意味で真逆の人工国家

 
 
 
65: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 01:46:03.165 ID:4AyLycMr0
>>53
だよ

 
 
 
66: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 01:47:03.505 ID:4AyLycMr0
北欧の先進国エストニヤは
かつてはソ連(ロシア)だった
ロシアは北欧ではない。そもそもヨーロッパですらない
 
同じ国とは

 
 
 
68: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 01:47:57.836 ID:4AyLycMr0
>>59
台湾は中華民国だよ
蒋介石が作ったんだ

 
 
 
70: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 01:51:59.166 ID:U5+E+4goK
サッカーは協会ごとの競技である。
イギリスの4協会は国際サッカー連盟が出来る前から
独立して活動してたから国際サッカー連盟が出来た後も
4協会が認められている。

 
 
 
71: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 01:52:41.670 ID:NDXdZutTr
同じ国家と言う帰属意識があればそれは十分同じ国だ
そもそも国家なんて虚構なんだからお前の言う通り日本だって色んな国に別れてもいい
でも日本全国民に「どこの国の人ですか?」ときいたらみんな日本とこたえる
例えそれが刷り込みでも、もっと言えば刷り込まれたから国家になるんだ

 
 
 
73: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 01:53:48.331 ID:U5+E+4goK
オリンピックも国じゃなくてオリンピック委員会ごとの競技。
国じゃなくて「国と地域」が参加するんだよ。

 
 
 
74: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 01:54:13.006 ID:4AyLycMr0
>>58
それは右翼の君らの勘違い
現実には神武天皇が実在した根拠はないし、皇族には朝鮮人とゆかりがある(李垠)
 
さらに日本人の大多数は
無知蒙昧で天皇という概念すら知らなかったので、
ひたすら島津斉彬みたいな殿様に屈服して年貢を納め続けていた
 
その下僕意識=藩民意識を臣民意識にし、教育勅語を叩き込んで日本人は天皇を知り、殿様に変わる服従対象にしたんだよ

 
 
 
77: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 01:54:31.653 ID:V6dMbYsxK
まぁ、独立すれば別の国になるし
地方自治と国家の境界線も曖昧な国も沢山あるし
アフリカや台湾、中東みたいにその辺がめちゃくちゃな国家もある
 
結局、国家とはなんぞや?に話が行く気もする

 
 
 
78: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 01:55:04.416 ID:/OAC0/CJ0
言葉遊びがしたいのか
本当にわからんのなら回線切っておまえが勉強しろって話だな

 
 
 
79: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 01:55:17.464 ID:4AyLycMr0
>>60
シンガポールはマレーシアの一部だった
出島が独立国長崎になったようなものだ

 
 
 
82: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 01:57:00.633 ID:U5+E+4goK
機動戦士ガンダムの世界だと地球は全体で1つの国であり、
さらにスペースコロニーも地球と同じ国という扱いだったが・・・

 
 
 
63: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 01:44:44.611 ID:oFV/UPRq0
江戸時代でもその前でも形式上は幕府や各藩の上に朝廷があったから微妙だろ
北海道は江戸時代に藩もあったしアイヌの国ってわけでもないし
琉球は日本の一部になって王家滅んじゃったしな

 
 
 


 
83: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 01:57:00.847 ID:4AyLycMr0
>>63
江戸時代はアイヌシモリだよ
北海道は倭人の土地ではない。奪われた土地
 
出島があるから長崎はオランダ領っていうくらい強引だな

 
 
 
90: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 02:00:46.118 ID:4AyLycMr0
>>71
帰属意識は普通は先に街がくるよ
東京人なら日本人である前に東京人だ
 
日本の意識が真っ先にあるのは、地元に後ろめたさがある田舎の人だけです。田舎の人は寄らば大樹の陰で長いもんに巻かれる精神と戦前の右翼思想の残滓があるから日本人意識が強い
 
アメリカも愚民化した南部ほど右翼まみれだからね
まあ右翼すぎて南北戦争時代星条旗に大砲ぶっ放したくらいだけど

 
 
 
72: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 01:53:01.427 ID:00KcsEyNd
ソ連こそ国家の寄せ集め1つの国として見られてないでしょ
 
 
 
92: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 02:01:30.491 ID:4AyLycMr0
>>72
だから失敗した

 
 
 
94: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 02:02:05.110 ID:lDrg1iaQ0
言語も民族も違う4つの「国」と、言語もほぼ同じで民族も同じの5つの「島」の連合体を一緒にしちゃいけない
スコットランドも独立したがってるし、イギリスは本当に複雑だよね

 
 
 
75: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 01:54:31.222 ID:U5+E+4goK
そこで「大阪なおみ」である。
 
 
 
95: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 02:03:04.917 ID:4AyLycMr0
>>75
日本語カタコトな彼女が日本人で
マシオカさんがアメリカ人だからね

 
 
 
76: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 01:54:31.593 ID:9TuMz10u0
日本は琉球もアイヌも本当は認めたくねえんだわ
 
政治家たちの態度見てれば分かるだろ
 
琉球民族を少数民族だと公式的には認めない
 
国連に口うるさく言われてかろうじて認めたアイヌでさえも
 
「アイヌはもういない」とか堂々と政治家が言っちゃう
 
何でかというと、この国のアイデンティティは
 
万世一系の天皇を中心に2000年間まとまってきたって言う
 
たったそれだけしかないから
 
なんとなーく、異物感のあるやつらとか
 
まとまろうとしない存在をつぶしたくて仕方ないのよ

 
 
 
98: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 02:03:46.234 ID:4AyLycMr0
>>76
しつこい

 
 
 
100: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 02:04:55.824 ID:U5+E+4goK
むしろ国は、もっと細分化した方のが幸せになれる人は増えると思う。
 
 
 
102: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 02:05:27.642 ID:rUfycDPX0
戦国時代は国はあったけど内戦しまくってたって解釈でおk?
 
 
 
85: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 01:57:51.938 ID:lDrg1iaQ0
というかそもそもイギリスと日本は根本的に違うがな
イギリスは連邦制に近くてイングランド、スコットランド、ウェールズ、北アイルランドっていう4つの別々の国を
無理やり一つにしてるだけだから
この4つはもともと言語も違うし北アイルランドに限ってはそもそもDNA的に民族が違う

 
 
 
103: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 02:06:08.557 ID:4AyLycMr0
>>85
日本人の言語も違うよ
薩摩弁と東北弁が同じに聞こえるか?
 
あと古代の薩摩人は薩摩隼人で東北は阿弖流爲みたいな蝦夷の地だから
 
同じ本土内でも違うし
沖縄県含めたらさらに違うがな

 
 
 
87: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 01:59:12.889 ID:00KcsEyNd
イギリスが特殊に見えるだけであって日本はそう特別でもないよ
まあ国体なんて多種多様で国家の定義なんて細かく決まっていない

 
 
 
105: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 02:06:44.220 ID:4AyLycMr0
>>87
じゃ日本人が一つなのはうそだな

 
 
 
80: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 01:56:13.993 ID:lDrg1iaQ0
例えば北アイルランドって日本で言うとどこになるんだ?
 
 
 
88: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 01:59:23.372 ID:U5+E+4goK
>>80
山口県ぐらいだと思う。
 
アイルランドは元々、イギリスの物だったが。
それが解除された時に北部の人間はイギリスに残る事を希望した。
 
山口県は本州の西端だが、九州の一部と見なされる事もある。

 
 
 
107: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 02:08:15.895 ID:4AyLycMr0
>>88
そして長州藩士が御所に砲撃し、天皇を玉呼ばわりしながら担いでクーデター政権=明治維新したのも山口県
 
すんなりくるな

 
 
 
91: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 02:01:07.139 ID:uKC5OQY+a
>>83
北海道樺太北方領土千島列島にアイヌ人はいたけど国はなかったから別問題でしょ

 
 
 
112: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 02:09:21.406 ID:4AyLycMr0
>>91
インディアンと同じだよ
引き裂かれたんだ

 
 
 
114: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 02:09:34.248 ID:M9AkB14Q0
まぁ軍隊がない平和な時代になったら
独立してもイイんじゃねw
あくまで住民が決めることで他人が決めることでもないよ

 
 
 
115: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 02:09:52.249 ID:nWW3G8XF0
別に日本人は日本に帰属意識持ってるんだからいいだろ
 
 
 
106: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 02:07:24.163 ID:uqOBuQ/w0
侵略と革命ででくっついたり別れたりして来たのがヨーロッパだからね
 
 
 


 
116: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 02:10:08.030 ID:4AyLycMr0
>>106
日本もだろ
南北朝とか関ヶ原、戊辰

 
 
 
117: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 02:10:45.606 ID:4AyLycMr0
>>100
江戸時代の方がよかった

 
 
 
99: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 02:03:51.267 ID:NDXdZutTr
こいつは日本のまとまりを歴史の浅いものとしてるが浅すぎる
例えば鎌倉時代、もうすでに関東以西では幕府の支配下にあったし、vs元の際は西国中の後家人以外の武士も動員した
例えば江戸時代、あらゆる藩からでてきた優秀な武士が幕僚として全国規模の政治をささえ、全国規模の物流のやりとりがあった
江戸時代にはすでに、全国としてまとまりがあった

 
 
 
119: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 02:11:24.141 ID:4AyLycMr0
>>99
アラブ首長国連邦みたいなもんじゃん

 
 
 
97: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 02:03:43.755 ID:lDrg1iaQ0
システム的にはイギリスは実はロシアやユーゴスラヴィアに近い感じ
本当は4つに分かれている状態が自然状態なんだろうがね
なんでもかんでも独立独立じゃうまくいかないのはわかってるだろう

 
 
 
121: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 02:13:02.749 ID:4AyLycMr0
>>97
日本も無理して日本にしないで
北海道、日本、西国、沖縄に分けろよ
本来の日本は京都から東京までの一帯のみ(ヤマト)なんだから
 
食文化とかも関西以遠はかなり違う

 
 
 
118: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 02:11:13.944 ID:V6dMbYsxK
現在日本が一つの国なのは確かだが、日本人が一つとか言うと話は別な気もする
あくまでも日本人の定義がどこにあるか、また国籍の状況によっても変わるし(どっかの二重国籍なアレとかな)

 
 
 
122: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 02:13:24.979 ID:4AyLycMr0
>>118
大坂なおみか

 
 
 
124: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 02:13:37.825 ID:U5+E+4goK
同じ国でも格差とか社会階層が存在する。
違う国とまでは行かなくても違う世界である。

 
 
 
113: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 02:09:28.102 ID:U5+E+4goK
東京とド田舎が同じ国とは思えないがな。
人間の行き来について特に規制をしていない違う国とも言える。

 
 
 
129: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 02:14:31.990 ID:4AyLycMr0
>>113
だがど田舎モンほど自分は東京=天皇と同じ偉い日本の一部だと思いたがるんだわ
このスレ見たらわかる

 
 
 
126: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 02:13:53.356 ID:NDXdZutTr
>>119
ちげーよばーか
今と鎖国時代を一緒にすんな
国際化が進んだ現代に連邦国家をとるのと
鎖国をしながら連邦国家擬きをとるのとは全く違う
国際化あってのナショナリズムだからな

 
 
 
130: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 02:15:06.975 ID:4AyLycMr0
>>126
アラブ首長国連邦の王様、島津斉彬と同じだよ

 
 
 
133: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 02:16:21.597 ID:NDXdZutTr
>>121
ばーか
なんでお前は国家の虚構性を嫌うのに
東京とか沖縄とかの虚構性を無視するんだ
東京だって23区と多摩地方で文化が違うし
秋葉原と新宿も文化が違うし用いる言語も違う
そういった異なる文化のを持つ人が共通の帰属意識を持つのが国家なんだよ

 
 
 
135: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 02:17:43.974 ID:U5+E+4goK
サッカーだと中国も
中国(本土)、香港、マカオ、台湾の4協会に別れている。

 
 
 
136: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 02:17:51.287 ID:4AyLycMr0
イギリスと戦争した薩摩藩だが、
じつは江戸時代からすでに沖縄侵攻で琉球の一部を割譲し、砂糖のモノカルチャー経済で搾取しまくって莫大な富を稼いで幕府を倒すほどの藩近代化を成し遂げている
 
奇遇にもイギリスと全く同じ植民地搾取してたんだよね

 
 
 
134: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 02:16:56.399 ID:RjywJJP90
北海道と沖縄はなんとなくわかるけど九州の大半は日本にしてほしい
 
 
 
137: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 02:18:22.731 ID:4AyLycMr0
>>134
熊襲と隼人だからね
日本人じゃない

 
 
 
138: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 02:19:40.338 ID:4AyLycMr0
>>133
だからなにが共通基盤よ
王政打破?共産主義?新宿と多摩の基礎ってなにがかるのよ
ないなら外国だろ

 
 
 
132: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 02:15:50.700 ID:00KcsEyNd
>>105
お前の言うように日本人が一つでなかったとしても、だから?それがどうした?ってこと
日本人はイギリスと同じ連合王国だとしても、日本代表は日本連合王国の代表なので
結局、日本人が応援するのは当たり前でしょ

 
 
 
139: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 02:20:39.645 ID:4AyLycMr0
>>132
なんで北海道代表しないの

 
 
 
141: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/02/03(日) 02:21:25.002 ID:4AyLycMr0
>>124
だからスコットランド独立する

 
 
 


 

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