【保守主義】九条も日本の歴史じゃないか【来いよ】

1: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 02:02:45.736 ID:JUD/c6dI0
俺は九条も日本の歴史だし文化だと思う
 
 
 


 
4: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 02:03:43.018 ID:TrMoYNZG0
俺も思うわ
だからこそ大事にしないといけないし
守らないといけない

 
 
 
5: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 02:03:45.589 ID:GIqdcXRU0
右翼「アメリカから無理矢理押し付けられた歴史だから本来の日本の伝統ではない」
 
 
 
7: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 02:05:17.398 ID:gX1wYJTa0
>>5
明治以降の日本全否定はさすがに笑う
もうアイツらだけ江戸時代で暮らしてろよ

 
 
 
11: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 02:09:24.200 ID:thGPxMndp
>>5
そもそも憲法改正はアメリカからの圧力だしな

 
 
 
2: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 02:03:18.309 ID:+S0lYx6u0
明治憲法も歴史なんだが
 
 
 
6: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 02:04:47.185 ID:JUD/c6dI0
>>2
その明治憲法が無責任と惨憺たる戦争を呼び
日本国憲法が誕生した
俺は保守主義者で日本国憲法を全面的に愛してる

 
 
 
3: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 02:03:27.951 ID:thGPxMndp
70年ごのおかげで戦争から遠ざかったなら価値あると思うね
 
 
 
9: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 02:06:09.829 ID:JUD/c6dI0
>>3
わかる
日本人から戦争の記憶が消えても先人たちの意志は残り続けている
これは日本の財産だ

 
 
 
10: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 02:08:54.148 ID:pQ70hUvU0
米帝「お前もう戦争禁止なホラ憲法に書けよ」
 
それだけの事で日本の平和とは関係ない話

 
 
 
12: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 02:13:54.448 ID:JUD/c6dI0
>>10
俺はこの憲法を最終的に承認したのは選挙て選ばれた日本の為政者だと思う
そして日本人はこの憲法を後生大事に守り続けた
 
もう二度と戦争はやりたくない
そういう決意はたしかにあったし
たとえ押し付けでもそれが憲法を日本の憲法たらしめたと思う

 
 
 
13: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 02:15:38.375 ID:JUD/c6dI0
アメリカからと言っても逆コースで憲法改正が準備された事実もある
これを守ることがアメリカからの独立をも意味する

 
 
 
14: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 02:22:23.241 ID:JUD/c6dI0
やっぱり当時の日本人の意志の重さを軽視できないよ
何百万も死んで
何千万も家を失い戦災者になって
それでもう戦争やらないって決めたんだろ?

 
 
 
15: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 02:27:47.595 ID:pQ70hUvU0
>>12
日本は戦争で無条件降伏したってご存知?
やり方次第じゃハワイ州日本県にも出来たんだけども
実際に沖縄はアメリカになったしな
 
ボコボコにされて軍も正当化理由も無い国が戦争出来るわけもないし
米帝様の縄張りに堂々と手を出す馬鹿もいないから平和なんだろ

 
 
 
17: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 02:36:25.908 ID:JUD/c6dI0
>>15
戦争やったのも無条件降伏するはめになったのも
日本人のせいだと思う
そしてもう戦争やらないって決めたんだと思う
その日本人の教訓と意志を反映したのが今の憲法だと思う

 
 
 
18: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 02:36:46.747 ID:eFnlJXkV0
期間の問題なら皇室の男系維持は長年続いた歴史なんだから何が何でも守らないとな。
 
 
 
16: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 02:35:09.384 ID:eFnlJXkV0
たった70年の歴史
 
 
 
19: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 02:38:42.362 ID:JUD/c6dI0
>>16
すごいじゃないか!
明治憲法よりずっと長生きじゃないか!
それで今まで一人も戦争しに行って殺さなかったんざぞ!

 
 
 
20: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 02:39:54.936 ID:eFnlJXkV0
天皇陛下ばんざーい
 
 
 
22: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 02:44:59.513 ID:JUD/c6dI0
>>20
天皇に関しては明治憲法はやっぱり異質だと思う
明治憲法は天皇を元首として西欧型の立憲君主システムに組み込んたが
日本国憲法は天皇を天皇らしく天皇として取り込んでいる

 
 
 
21: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 02:43:09.027 ID:pQ70hUvU0
>>17
日本人(政府有識者)がアメリカの了承を得て作った憲法な
日本国民なんか他所からみたら邪悪な蛮族が成敗されて苦しんでるだけ

 
 
 
23: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 02:46:26.485 ID:JUD/c6dI0
>>21
でも帝国議会の承認なしには作られなかった
これまで何度も改憲議論が持ち上がったけど守り続けた

 
 
 
24: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 02:47:59.543 ID:JUD/c6dI0
天皇条項は日本国憲法最高の出来だと思う
 
 
 
25: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 02:49:34.724 ID:hdl1vGqPd
日本では改憲派が保守で護憲派がパヨクなんだが
 
 
 
26: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 02:55:03.127 ID:pQ70hUvU0
>>23
政府で議題に挙がって政府で検討が止まったら「日本国民が守った」か
随分都合が良い解釈してるね
まるでファシストのプロパガンダみたい
 
なんか高尚なイメージ持たそうとしてるけど警察に捕まった殺人犯が「もうしません」って言ってるのと同じなんだよな

 
 
 
27: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 02:56:37.875 ID:JUD/c6dI0
>>26
実際に改憲勢力が多数を占めることはなかったし
自民党も護憲派が主流だった

 
 
 
30: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 03:00:57.887 ID:rPA7AmCa0
9条は残していいよ
ただし二項削除な

 
 
 
33: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 03:02:42.391 ID:JUD/c6dI0
>>30
俺は二項の意義もあると考える

 
 
 
31: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 03:02:17.481 ID:rPA7AmCa0
>>27
マジレスすると自民党は結党から改憲を党是としてる

 
 
 
34: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 03:05:39.890 ID:JUD/c6dI0
>>31
していないよ
 
自民党の党是は「自主憲法」の制定
だから今の憲法を国民投票で信任するという案も普通にあった
変えることが手段でなく目的化しているいまより遥かに健全だね
 
あと実際に改憲をまともにやろうとしてるのは岸や安倍
それ以外はちゃんと就任時に護憲宣言してた

 
 
 
35: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 03:08:05.858 ID:hdl1vGqPd
改憲は国家権力を強化するための手段では
アメリカも日本が独裁国家になったほうが扱いやすいだろうし

 
 
 
37: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 03:09:02.276 ID:JUD/c6dI0
>>35
だから改憲はアメリカ従属の逆コースなんだよ

 
 
 
36: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 03:08:11.487 ID:rPA7AmCa0
>>34
自主憲法の制定ってそれ改憲じゃん

 
 
 
39: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 03:10:01.654 ID:JUD/c6dI0
>>36
今の憲法を国民投票にかけるという案も普通にあったから
変えるのではなく「自主憲法」の制定が党是

 
 
 
38: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 03:09:06.145 ID:rPA7AmCa0
>>33
まあ国防上の足枷という意義はあるな

 
 
 
41: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 03:12:11.890 ID:JUD/c6dI0
>>38
不必要な国防力を規制しているのが二項
有形の威力だけで国防は成り立たない
軍民両面にわたる国家の合理的な発展が国防につながる

 
 
 
40: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 03:11:50.047 ID:pQ70hUvU0
ま、憲法がどうだろうが赤色の国が青色の国と喧嘩始めたら日本が戦場だしその時に9条信者がなんて言うか見ものだね
というかもう既にいくつか島を盗られてるしね
9条バリアの範囲外だったのかな
 
そもそも中立国が侵略されたのって数え切れないほどあるのに不思議

 
 
 
43: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 03:13:13.651 ID:JUD/c6dI0
>>40
別に攻め込まれたときに問題になるわけじゃないからな
侵略戦争とその装備を否定しているだけで

 
 
 
42: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 03:12:52.435 ID:rPA7AmCa0
>>39
それならとっくに国民投票やってるはずだから
自主憲法は改憲と見るべきだろうね

 
 
 
45: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 03:14:36.141 ID:JUD/c6dI0
>>42
国民投票やらなかったから民意がないとも言えないし
自民党の総理はずっと護憲宣言してきたからな
国民投票すら不要と考えてたんだろう

 
 
 
44: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 03:13:57.700 ID:rPA7AmCa0
>>41
武力を全否定してるのが二項ですが?

 
 
 
46: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 03:15:03.038 ID:JUD/c6dI0
>>44
自衛力は暗黙の了解となっている

 
 
 
47: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 03:15:57.364 ID:eZnU2s7M0
思う思うってバカじゃねーの
この1は

 
 
 
52: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 03:19:03.994 ID:JUD/c6dI0
>>47
現実に明治憲法は西欧のシステムだろ?
天皇を元首に押し込めたんたからな?
天皇は天皇なのにそれに気づけないのか?

 
 
 


 
48: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 03:17:01.523 ID:JUD/c6dI0
>>47
俺以下の妄想や感情論しか述べられない自称保守も問題だろ
馬鹿かよ

 
 
 
49: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 03:17:44.829 ID:JUD/c6dI0
>>47
なんの反論もできなくなってスターリニズムに走るとかバカじゃねーの?

 
 
 
50: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 03:17:49.260 ID:pQ70hUvU0
>>43
祖国防衛は侵略戦争の鉄板ネタだよね
馬鹿っぽいよね

 
 
 
54: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 03:19:58.227 ID:JUD/c6dI0
>>50
だから狭義の自衛に限って暗黙の了解としている

 
 
 
51: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 03:18:06.605 ID:rPA7AmCa0
>>45
それなら党是に反するから、一度もやらないのはダメだろ

 
 
 
55: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 03:20:30.029 ID:JUD/c6dI0
>>51
会見も一度もやってないし護憲宣言もずっとしてきたけど?
文句言うべきは自民党なんじゃないの?

 
 
 
53: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 03:19:41.462 ID:rPA7AmCa0
>>46
つまり二項には文面通りの意味がないわけじゃん
ややこしいから削除するべきだよ

 
 
 
57: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 03:21:33.706 ID:JUD/c6dI0
>>53
しなくていい
侵略戦争に供する軍備の制限をしているんだからな
それがなくなったら自衛の名のもとに
いくらでも軍備が増強できる

 
 
 
56: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 03:21:14.031 ID:rPA7AmCa0
>>55
お前も自民党に文句言うべきじゃね

 
 
 
60: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 03:23:06.979 ID:JUD/c6dI0
>>56
お前が言うべきだろう
自民党はいままで何もやらなかったんだから
 
俺は護憲派だし首相就任時に護憲宣言したり
今の憲法を国民投票にかけたりするのは否定しないからな

 
 
 
58: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 03:22:21.061 ID:SdlYEO720
>>57
ならその旨を記した憲法に変えるべきだろ

 
 
 
61: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 03:23:20.354 ID:JUD/c6dI0
>>58
その旨記載してるだろ

 
 
 
59: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 03:23:00.894 ID:POjSxJ6e0
何で日本は侵略すること前提で外国は侵略しないこと前提なの
 
 
 
62: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 03:23:38.883 ID:JUD/c6dI0
>>59
そんなこと前提にしていないけど

 
 
 
63: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 03:24:08.881 ID:rPA7AmCa0
>>57
軍備増強ならいくらやってもいいじゃん
戦争しなきゃいいんだけだし、
威嚇にすら武力を使えないのは一項で明言してる

 
 
 
65: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 03:24:25.572 ID:JUD/c6dI0
改憲派は今まで左翼的な思考しかしてないな
 
 
 
68: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 03:25:53.946 ID:JUD/c6dI0
>>63
駄目だろ
それになんの意味もないばかりか
国民負担や侵略戦争につながるだけだろ
侵略戦争も威嚇もしないならなんのためにそんな危ないもの持つんだよ

 
 
 
64: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 03:24:19.961 ID:SdlYEO720
>>61
自衛は暗黙の了解なんじゃないの?

 
 
 
70: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 03:27:16.562 ID:JUD/c6dI0
>>64
だから暗黙の了解のもとに教義の自衛は肯定しているし
侵略に供する戦力は明確に禁止しその旨記載してるだろ

 
 
 
66: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 03:25:12.324 ID:rPA7AmCa0
>>60
いや、お前も「党是から自主憲法の制定を外せ」と言うべきだね

 
 
 
71: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 03:27:56.436 ID:JUD/c6dI0
>>66
自主憲法は改憲ではないからな
別に外せとまでは言わんよ

 
 
 
67: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 03:25:27.318 ID:pQ70hUvU0
>>54
もう馬鹿馬鹿しいわ
挙げ句の果ては暗黙の了解かよ

 
 
 
73: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 03:29:51.664 ID:JUD/c6dI0
>>67
馬鹿馬鹿しいのはお前だろ
自衛隊関連判決何も知らないんだな
それ否定するとか自衛隊否定のパヨクだよな

 
 
 
74: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 03:29:55.000 ID:hdl1vGqPd
9条だけに注目させられてる時点でもう国民は負けてるんだろうな
 
 
 
69: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 03:26:42.831 ID:rPA7AmCa0
>>68
何のために、って自衛のためじゃんw
何を言ってるんだ

 
 
 
76: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 03:30:23.922 ID:JUD/c6dI0
>>69
自衛のためなら自衛以上の戦力は不要だよね

 
 
 
72: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 03:29:01.047 ID:POjSxJ6e0
他の国も戦力持つなって言ってるならいいよ
でも他の国が戦力持っているなら守るためにこっちも持つしか無いと思う

 
 
 
78: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 03:31:18.174 ID:JUD/c6dI0
>>72
他の国がどうより日本が不必要な戦力持つか否かだからな

 
 
 
77: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 03:30:34.030 ID:pQ70hUvU0
>>70
もういいよ
憲法は今のままで素晴らしいから読んだ側が脳内補完すりゃいいんだろ?
アホくさ

 
 
 
79: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 03:32:48.246 ID:JUD/c6dI0
>>77
自衛隊の存在意義は国民の生存権として
また幸福追求権として
自然権に立脚した日本国憲法そのものによって明確に肯定される
司法判断でも自衛隊という存在は合憲とされている

 
 
 
80: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 03:33:10.710 ID:eZnU2s7M0
必要か不必要かなんて現時点でわかるはずもない
やはりこの1は馬鹿だわ

 
 
 
85: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 03:35:11.323 ID:JUD/c6dI0
>>80
縛っているという事実があるから上限が生じる
侵略戦争に供するものと判断されない範囲で
軍備を合理的に充実させる努力目標が生じる
 
この辺理解してないのはやっぱり馬鹿だな

 
 
 
81: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 03:33:40.450 ID:rPA7AmCa0
>>71
現状でいいなら自主憲法にする必要がないから外すべきだね
自主憲法とか言ってる奴はどうせ反米国の心理から言ってるだけなんだから
親米の自民には外す義務がある

 
 
 
83: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 03:34:01.627 ID:POjSxJ6e0
>>78
何で他の国関係ないの

 
 
 
89: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 03:37:22.856 ID:JUD/c6dI0
>>81
それは自民党に言えよ
>>83
こっちから侵略するのを規制しているのが九条だから

 
 
 
91: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 03:39:02.453 ID:/t7FrT900
9条なんか黒歴史だろ
 
 
 
86: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 03:35:45.172 ID:pQ70hUvU0
>>79
だからもういいよ
憲法は今のままで素晴らしいんだろ?
何故か解釈巡って論争絶えない摩訶不思議な文章だけどさ
おやすみ

 
 
 
87: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 03:36:08.204 ID:ecml1TOva
>>76
攻める気がないのなら自衛のためにどれだけ軍備を増やしても問題ないのでは?守る力が大きくて困ることはあるまい

 
 
 
88: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 03:37:03.000 ID:rPA7AmCa0
>>76
一項では武力による威嚇を禁じてるから
普通に考えれば軍拡も禁じてるよ

 
 
 
93: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 03:41:02.902 ID:JUD/c6dI0
>>86
そうだよ
今の憲法は日本の歴史と伝統に立脚しているし
法的にも非常に完成度が高い
>>87
そんな不合理な戦力は認められないよ
国民の血と汗の税金をなんだと思ってるんだ
そんな使いみちのない危ないものを持つ理由もないしな
>>88
国際紛争を解決するための威嚇に用いない実力は認められてるよ

 
 
 
94: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 03:42:38.940 ID:4Vvgwcmea
自衛を超える戦力を持ったら侵略するから持つ必要はないって考えが思い浮かぶことがおかしいだろ
 
 
 
90: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 03:37:56.808 ID:rPA7AmCa0
>>89
だからお前も自民党に言えよ

 
 
 
92: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 03:39:27.646 ID:MhoDwyzV0
>>85
兵器に侵略用とか防衛用とかいう区別ないから
別に空母や対地攻撃能力だって防衛の為には有意義
昔の社会党の発想から何一つ進歩してないな

 
 
 


 
97: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 03:44:01.652 ID:JUD/c6dI0
>>90
なんで自民党に言う必要があるの?
>>91
日本の歴史と伝統だよ
数百万の無辜の犠牲の上に築かれたのがいの憲法だ
>>92
あるよ
自衛の為ということが合理的に説明できないような戦力は違憲になる

 
 
 
95: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 03:42:40.994 ID:TB/Juivz0
数十年の浅い歴史より国防のが大事だろ
 
 
 
96: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 03:42:46.109 ID:rPA7AmCa0
>>93
だからそれが一項だよw
お前も一項で完結してるじゃねーか

 
 
 
101: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 03:46:43.067 ID:JUD/c6dI0
>>94
おかしくないじゃん
無駄な税金とることになるし
威嚇とか侵略に供する戦力もっててなんの意味があるんだよ
>>95
明治憲法は今の憲法よりはるかに短いよ
>>96
だから一項の目的を達するために
一項の言うような威嚇や侵略に供する戦力の保有を禁じているのが二項なんだぞ

 
 
 
98: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 03:44:30.805 ID:nO7bagw50
マルクス主義者の俺が言おう
1の考えは形而上学的な反動思想であり事物の相互作用を理解していない
毛沢東「形而上学というものは世界を孤立的な静止的な一面的な観点で見るものである」

 
 
 
99: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 03:45:35.813 ID:rPA7AmCa0
>>97
お前の理屈だと自民党はウソついてるから、その点をきちん批判するべきだよ
まさかウソついてもいいと?

 
 
 
102: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 03:48:06.919 ID:JUD/c6dI0
>>98
俺はマルキストじゃないからな
>>99
嘘ついてるって自民党に言えばよくね?
俺は「自主憲法」とか
今の憲法を国民投票にかけるなら文句はない

 
 
 
100: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 03:46:40.147 ID:4Vvgwcmea
>>93
使い道のあるなしなんてどうやって判断するんだ?ここまでの戦力は自衛として使い道はあるけどこれ以上は自衛として使えないなんて誰にも判断できないだろ

 
 
 
104: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 03:49:37.461 ID:JUD/c6dI0
>>100
判断できるだろう
合理的な計画や目標なしに予算や政策なんて作らない
合理的に説明できるかが問題になる

 
 
 
103: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 03:48:12.608 ID:4Vvgwcmea
>>101
だから威嚇や侵略じゃなくて自衛のためだよ勝手に侵略目的にするなよ

 
 
 
105: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 03:50:35.871 ID:JUD/c6dI0
>>103
だから自衛の実力は司法も憲法も否定してないでしょ?

 
 
 
106: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 03:51:13.553 ID:4Vvgwcmea
>>104
なら具体的に基準を教えてもらいたいのだが

 
 
 
108: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 03:52:33.932 ID:JUD/c6dI0
>>106
合理的に自衛のための実力だと説明できるかが基準になる

 
 
 
107: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 03:51:32.318 ID:POjSxJ6e0
どうやら日本語の解釈の問題らしいな
 
 
 
109: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 03:54:06.747 ID:JUD/c6dI0
>>107
そうなんだよ
九条にも日本の歴史と伝統があるのに
俺様の解釈が不満だからと自己解釈で文句をつける人が大勢いる

 
 
 
110: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 03:55:02.443 ID:4Vvgwcmea
>>108
自衛のために敵を倒すという合理的な理由があるならどんな武器でも作ってもいいということか?

 
 
 
112: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 03:58:46.213 ID:JUD/c6dI0
>>110
そうだぞ
司法や国会でどんな判断くだされるかは分からんがな
核兵器も自国で使う分にはいいんじゃないかって議論あったろ
核保有を禁じる国際法に抵触するから現実的ではないがな

 
 
 
111: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 03:58:43.765 ID:rPA7AmCa0
>>101
一項を達成するなら一項だけで完結するじゃんw
ほんと何を言ってるんだ
二項のために自衛隊の合憲性が宙ぶらりんになってるんだぞ

 
 
 
114: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 04:00:31.610 ID:JUD/c6dI0
>>111
しないよ
一項を具体的な形で実現するために規制を加えてるのが二項だ
 
自衛隊自体の合憲性は問題ないよ
司法もそれを合憲としたし憲法も禁じていない

 
 
 
113: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 04:00:17.452 ID:POjSxJ6e0
法のことは詳しくないが
悪用されるのは防ぐべきでは
(実際に存在してるのか疑わしいが)戦争したい奴に戦力持つための口実に使われる可能性もあるし
日本を某国の植民地にしたい奴に侵略をしやすくするために戦力を完全に放棄させるために使われる可能性もある

 
 
 
117: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 04:04:05.325 ID:JUD/c6dI0
>>113
日本には公共の福祉という概念もある
人権相互の尊重だね
だから外患誘致なんてするやつは罰せられるし
 
おかしなやつが日本を乗っ取って自由と民主主義を破壊したり
外国勢力を招き入れたりすれば
それは同様に憲法違反や
自然権に基づく日本人の抵抗権の発動の根拠となる

 
 
 
118: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 04:05:17.474 ID:rPA7AmCa0
>>114
するよ
具体的な形は自衛隊法でも実現できる
自衛隊を違憲だとする憲法学者もいる
政府が合憲案を採用してるだけで、そもそも国民投票をしてないから合憲案を追認する形になるのは当り前

 
 
 
115: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 04:00:35.453 ID:Om7D3/Xqa
>>112
だったら自衛のために軍備拡充しても問題ないのでは

 
 
 
116: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 04:02:24.012 ID:rPA7AmCa0
>>102
つまりお前は現状維持じゃないと認めないわけだろ
それなら国民投票をする意味も自主憲法である必要もないし
必要ないものを掲げて改憲派の票をかすめ取ろうとする自民党を批判するべきじゃない?
まあお前が「ウソをついてもいい」と思ってるなら問題ないけど
俺はウソはダメだと思うよ

 
 
 
120: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 04:06:56.364 ID:JUD/c6dI0
>>115
合理的に説明のつく範囲ではね
>>116
まあ中曽根あたりから
自主憲法詐欺とか改憲詐欺が横行してるから
自民党と改憲を支持してる革新派は怒ってもいいかもね

 
 
 
121: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 04:09:33.709 ID:JUD/c6dI0
>>118
一項で完結しないよ
具体的に一項に使う戦力を制限する規定は二項だからな
 
自衛隊の存在は合憲なのだから自衛隊法は問題ない
政府じゃなくて司法判断
問題は中身でこれについては司法はお茶を濁している
 
もうちょっと勉強してくれ

 
 
 
119: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 04:05:38.782 ID:1V8E8Dfia
最高裁の判決は違憲とはいえないけどはっきりと合憲とはしてなくて政府はそれを合憲として自衛隊を運用してるって感じじゃなかったっけ?
まあストレートに条文読めば違憲だよねぇ

 
 
 
122: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 04:11:27.232 ID:JUD/c6dI0
>>119
自衛隊の存在自体は合憲としているぞ
いまの自衛隊の実力が合憲かは判断を示さなかった
ストレートに読めば侵略に供する戦力を制限する構図になってる

 
 
 
124: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 04:13:43.793 ID:JUD/c6dI0
改憲論者は自分が革新派であることを素直になって認めるべきだな
そのほうがいろいろスッキリするし
ツッコミが入ることもないだろう

 
 
 
123: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 04:12:13.628 ID:rPA7AmCa0
>>120
改憲派だけが怒っていいの?
ウソをつく政府には、そのウソに気づいた国民が怒るべきでは?
お前はウソを是認するの?

 
 
 
125: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 04:15:41.207 ID:JUD/c6dI0
>>123
俺は自民党のやり口知ったからどうとも思わん
実際に護憲政党だった時代も長いしな
党是が自主憲法とかそういうのに大した意味を見いだせない

 
 
 
126: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 04:17:19.712 ID:rPA7AmCa0
>>121
中身について司法がお茶を濁してるならグレーってことだろ
じゃあお前はもっと軍事力を下げるべきだと思う?
それとも司法がお茶を濁し続けるかぎりお前もお茶を濁し続ける?

 
 
 
131: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 04:21:12.245 ID:JUD/c6dI0
>>126
グレーだから縛られてるんだろ
気いつけろよと
実際に説明できないよような実力や行いは当然違憲判決でるし
国会も許さないだろうけどな
二項を消したら一項は文字通り死文化する

 
 
 
127: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 04:17:24.862 ID:POjSxJ6e0
>>117
つまりそうなってから対処しても間に合うってこと?
万が一に備える必要はあると思うが

 
 
 
128: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 04:18:10.343 ID:rPA7AmCa0
>>125
つまりお前は「政府はウソをついてもいい」と思ってるということか

 
 
 
133: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 04:23:42.256 ID:JUD/c6dI0
>>127
万一に備えて自衛隊持ってるけど
>>128
利己主義のために嘘をつかないように自民党に言ってください
左翼みたいにそれを人為的に改善させるより
人の目論見を見抜けることのほうが大切だと思うけどね

 
 
 
129: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 04:18:12.838 ID:1V8E8Dfia
>>122
司法が認めてるのは自衛力の保持まででそれ以上はっきり判断を示せなかったのは自衛隊を合憲を認めたから9条と齟齬をきたすと判断してたからだろ
じゃなかったらはっきりと自衛隊を合憲と認めてたはず
自衛隊を作るときに改憲するべきだったのに先送りしたからおかしいことになってるだけで一市井の人間としてはおかしいよなって思ってるほうが健全だと思う

 
 
 
130: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 04:20:13.031 ID:rPA7AmCa0
やっぱ護憲派=嘘つき
って図式は俺の中で動かないな

 
 
 
136: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 04:25:27.180 ID:JUD/c6dI0
>>129
だから自衛隊自体ははっきり合憲って判断したでしょ?
問題は中身なんだよ
>>130
改憲派の論理は嘘と感情と左翼思想にまみれてる

 
 
 
132: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 04:22:00.583 ID:1V8E8Dfia
いや司法が認めてるのは自衛力の保持までというよりは自衛権はあるというところまでか
しかも日本はその後ずっと集団的自衛権はあるけど行使できないなんてわけわからん理屈で動いてたから話が更にややこしくなる
こんなんを理屈が通ってるとどうやって判断できるのかと

 
 
 
140: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 04:28:28.610 ID:JUD/c6dI0
>>132
集団的自衛権は外国軍と連合作戦すると必然的に戦力になるからだぞ
ただ憲法が縛っているのは自衛隊だから
自衛隊が外国に外国軍と一緒に侵略しに行くのは禁じるけど
日本の防衛に関しては外国軍との連合も問題ないわけ

 
 
 
135: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 04:24:45.145 ID:+nyYz8TQ0
世界平和は願うべきだけど日本の平和のためにも他国と対等な防衛をとれるようにしてほしいね
 
 
 
142: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 04:30:39.659 ID:JUD/c6dI0
>>135
その願いが九条に現れてる
そして自衛の実力は何も禁止されていないし
平和のために侵略や威嚇やそれに供する戦力を制限するという意義をもっている

 
 
 


 
137: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 04:25:27.415 ID:rPA7AmCa0
>>133
俺は「ウソを是認するのか」って「お前に」聞いてるんだけど?

 
 
 
138: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 04:26:21.968 ID:rPA7AmCa0
>>136
嘘つきはお前だよ
さあ早く答えろ
ウソをついてもいいのか?

 
 
 
143: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 04:31:53.807 ID:JUD/c6dI0
>>137
嘘言わないほうがいいけど人は嘘も言う生き物だからな
これを否定するのは左翼思想
>>138
俺は真心を持って常に接してきた

 
 
 
139: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 04:27:17.097 ID:1V8E8Dfia
>>136
いわゆる統治行為論で司法は判断保留にしたんじゃないの?

 
 
 
145: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 04:34:07.310 ID:JUD/c6dI0
>>139
だから国会の判断も重要になってくる
司法が一々判定するってことをしないだけで
合理的に説明できないならそれで違憲判決でるだろうけどな

 
 
 
144: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 04:33:23.782 ID:1V8E8Dfia
>>140
そうあるけど行使できないという立場を歴代政府が取ってただけで安倍政権は行使可能との判断を示した
ここまでくると自衛力と言い張ればどんな軍備も可能で自衛のための戦いだと言えばどんな戦争にも参加可能
なぜそうなるか
現場違憲状態なのに違憲ではないと言い張ってるからなんでもありになる
これが法治国家では一番ダメな状態

 
 
 
146: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 04:35:49.580 ID:JUD/c6dI0
>>144
安倍がやったのは個別的自衛権の延長だよ
違憲論争もあるし今後多少の揺り戻しもあるかもしれないがな
憲法のために

 
 
 
147: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 04:37:00.904 ID:+nyYz8TQ0
>>142
自衛の実力というのが何を指してるか分かりかねるけど
こっちはミサイル撃たれてからじゃなきゃ撃てないでしょ
そんな状況を防衛的に他国と対等だとは言い難い
 
世界平和のためというなら九条を普及するように海外でも活動してんの?

 
 
 
149: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 04:39:47.626 ID:JUD/c6dI0
>>147
逆になんとなく撃ちそうだってだけで戦争始めるの?
北のミサイル飛んできても現実にそんなことしてないよね
中国とか韓国がレーダー照射してきたから戦争始める?
そういう危ない発想もあるから九条も意義を持ってくるんだね

 
 
 
148: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 04:37:45.615 ID:HocXtnUK0
改憲こそ保守なのでは?
9条並びに現憲法はアメリカによって作られたもので
自国防衛であるならば改憲すべきだ
ちなみに改憲反対なので俺は保守ではない

 
 
 
150: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 04:42:27.744 ID:JUD/c6dI0
>>148
保守本流とか戦後保守とか言われてるのは護憲派だからな
アメリカはずっと憲法変えろと言ってきて
それに日本の保守勢力は抵抗してきた
 
自国防衛については憲法は禁じていない
 
そして憲法も自衛隊もいままで常に民意によって肯定されてきた

 
 
 
151: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 04:45:42.670 ID:JUD/c6dI0
重要なのは日本国憲法に日本人は愛着を持って守ってきたし
その愛着は日本の歴史と伝統が生んだものだってことだ

 
 
 
152: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 04:52:05.696 ID:JUD/c6dI0
戦争やってやってやりまくって
最後には数百万も日本人が死んでしまって
数千万の日本人が家と財産を失った
 
そこからもう二度と戦争はやりたくないと
日本人は思うに至ったんだ
 
その意志と決意が日本国憲法と九条なんだ

 
 
 
154: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 04:55:38.397 ID:HocXtnUK0
>>150
保守が日本の為の右翼というなら
改憲こそ保守だ
自衛隊は違憲だ。俺は無くすべきだと思っている
俺は憲法護憲派なので保守ではない
おまえも憲法が必要だと言うなら保守ではない
理由は簡単、歴史的に見ても憲法変えた場合日本は将来必ずまた戦争をやる

 
 
 
153: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 04:53:00.345 ID:+nyYz8TQ0
>>149
何となく撃ちそうで戦争を始める??
言いたいことがさっぱり解らない
 
拮抗させるための抑止力のあったほうが相手の先制を防げる=戦争を回避できるはずでしょ
 
レーダー照射自体は日本以外の国を相手取ってた場合あれがもうすでに攻撃を宣言してたようなものだよね?
 
つまり実質あれは韓国が日本へ開戦を告げたようなものなのに日本が無かったことにしてるというのが現状の本質だよね?
 
アジア圏でこんなみっともないしてないで日本もちゃんとした抑止力を持つべきだと思うな

 
 
 
155: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 04:55:51.452 ID:JUD/c6dI0
>>153
だからって戦争始める?
それはおかしな判断でしょう
 
均衡させるかは防衛力の整備次第だけど第一撃は受けねばなるまい
憲法ではなく現実的問題として

 
 
 
156: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 04:59:06.419 ID:JUD/c6dI0
>>154
初期の吉田茂とか幣原喜重郎タイプだな
 
俺は護憲で保守だよ
戦後の長い歴史と
それを生んだ戦前日本と当時の日本人を尊重して

 
 
 
157: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 05:02:39.917 ID:HocXtnUK0
>>56
護憲なら保守ではない
自国防衛こそ保守だ
護憲というのはアメリカに作られた憲法を守ると言っていて
軍隊を持たないと言っているのだから保守ではない
安倍がやろうとしている改憲して自衛隊を9条明記こそが保守だ
保守に走れば日本は必ずまた戦争をする改憲反対だ

 
 
 
160: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 05:06:04.897 ID:JUD/c6dI0
>>157
おそらく本気で言ってるわけじゃなくて
気に入らなくて印象操作してるんだろうけど
君の言ってるのは思いっきり保守主義的思考だよ
歴史の教訓ってやつを大切にして法治に反映する狭義の保守主義

 
 
 
158: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 05:02:43.135 ID:+nyYz8TQ0
>>155
戦争を始めるなんて一言もいってないよ
 
第一擊を受けねばなるまいなんて言葉は自衛隊のトップだろうが認られるようなものじゃないよね
仮に前線の志願兵の一人であったとしてもそんな身勝手なことは言っちゃいけないとおもうよ

 
 
 
162: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 05:09:52.660 ID:JUD/c6dI0
>>158
自分から戦争始めないなら何も憲法の問題にはならないじゃん
 
第一撃を受けなくちゃならないのは自衛の正当性のため
憲法ではなく現実問題として難しい
自衛隊がかわいそうだから認めないという感情論は捨て去るべきだ

 
 
 
161: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 05:08:43.343 ID:+nyYz8TQ0
あと九条の普及の話はどうなの?
世界平和を願うならそういう活動があって然るべきだと思うけど

 
 
 
163: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 05:11:00.261 ID:JUD/c6dI0
>>161
国連決議で狭義の自衛以外の武力行使は禁じられたよ
憲法に侵略放棄を盛り込んでる国も多い

 
 
 
164: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 05:12:54.109 ID:+nyYz8TQ0
>>162
感情論は捨て去るべきってww
国民の一人である自衛隊が死ななきゃならない状況が平和だとは到底言えないでしょ

 
 
 
167: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 05:16:28.889 ID:JUD/c6dI0
>>164
それで侵略者の汚名を着せられて作戦に大きな障害がでてもいいのか?
アメリカだって第一撃は受けたし
北朝鮮さえ韓国から侵略を受けたことにして国内外に正当性を主張した
 
自分から戦争始めるのは難しいんだよ

 
 
 
165: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 05:12:59.296 ID:HocXtnUK0
>>160
保守とは今までの状態の物の事だ
1945年というのは我が国にとって今日昨日の出来事でしかない
半世紀の間日本国はアメリカの属国としてやってきただけだ
その一つが軍隊を持たず自国防衛だ
理由は明確、日本は侵略戦争をした歴史があり、もう戦争しませんと猛省したからだ
だが1950年代日本は再び軍隊を持った。それが自衛隊だ。当初から反対はあったが
災害が起こるたびに自衛隊が頑張っているとメディアでやり続け
自衛隊は戦争をする為ではないと印象操作を繰り返し
安倍がついに会見するべきだ。9条を変え自衛隊を明記すべきと本気で言い始めた
安倍の言っている事こそが保守だ。1945年以前日本は自国防衛をしているのが当たり前だったからだ
われわれ日本人の土地を自ら守る。これこそ保守だろう
俺はコレに大反対する。アメリカ様の属国万歳。日本は二度と戦争をしない。改憲もしない。
中国とも韓国とも仲良く。ネトウヨ様たちとは間反対の考えを持っている

 
 
 
168: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 05:20:28.758 ID:JUD/c6dI0
>>165
アメリカは逆コース政策で
日本に対米軍事協力を目的とする再軍備と改憲を要求し続けたし
日本の保守勢力はずっとそれに抵抗し続けた
 
だから保守勢力はアメリカ属国主義でも
改憲主義でもなかったんだね
 
だから護憲も戦争しないって決意も
自衛隊による自主防衛もみんな保守勢力の言い分だったんだね

 
 
 
166: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 05:14:44.470 ID:+nyYz8TQ0
>>163
侵略放棄を盛り込んでる国ってどこ?
分からなかったらいいけど

 
 
 
169: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 05:23:21.639 ID:JUD/c6dI0
>>166
フランススペインイタリアドイツなんかだね

 
 
 
170: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 05:23:47.784 ID:+nyYz8TQ0
>>167
汚名を着せられるのは敗戦したときな気がするけどね
第一擊を受けたことと受けねばならないことは意味が違うよね

 
 
 
173: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 05:25:09.437 ID:JUD/c6dI0
>>170
受けねばなるまいよ
そうしないとなにより民意が戦争に納得しないだろう

 
 
 
174: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 05:26:30.235 ID:HocXtnUK0
日本の保守党もアメリカも改憲したいんだよ
 
 
 
171: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 05:24:33.371 ID:+nyYz8TQ0
>>169
軍や自衛隊のような組織をもつことに関しての記載は?

 
 
 
177: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 05:27:11.946 ID:JUD/c6dI0
>>171
ドイツとかコスタリカは戦力制限条項あるんじゃないかな

 
 
 
172: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 05:24:54.265 ID:HocXtnUK0
>>168
改憲に反対しているのは
日本の保守党ではなく
一般国民なのではないだろうか

 
 
 
178: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 05:27:50.977 ID:JUD/c6dI0
>>172
基本的にはそうだね
ずっと日本人は改憲反対だったしね

 
 
 
175: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 05:26:30.531 ID:/oUDnELW0
>>168
安保体制見てアメリカ属国主義じゃないとか正気かよ

 
 
 
180: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 05:28:52.715 ID:JUD/c6dI0
>>175
だからアメリカの兵隊になることは
日本の保守政権はなんとしても避け続けたでしょ?

 
 
 
176: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 05:26:34.878 ID:VlT6olMMp
文化で国が守れるわけがないアメリカがいるから手を出してこないだけじゃね
 
 
 
182: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 05:29:45.389 ID:JUD/c6dI0
>>176
誰も文化で実力から国を守るとか言ってないが
まあそういう考えもありだけどね

 
 
 
179: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 05:28:00.746 ID:+nyYz8TQ0
>>173
民意を戦争に納得させるために国民の一人が死ななければならない状況が平和なの?
人命を政治利用するような危険な意見だね

 
 
 
183: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 05:31:36.890 ID:JUD/c6dI0
>>179
そうだぞ
味方も敵も大勢死ぬ戦争やるためにはそういう犠牲も必要なんだ
そんな戦争は嫌だから九条あるわけだけどね

 
 
 
181: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 05:28:55.017 ID:+nyYz8TQ0
>>177
でも持ってはならないとは記載されてない訳だね

 
 
 


 
184: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 05:32:13.965 ID:JUD/c6dI0
>>181
日本も記載されてない
侵略に供する戦力が禁じられている

 
 
 
186: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 05:32:37.527 ID:+nyYz8TQ0
ここまでのところよく解らないね
結局は第一擊を受けねばならず国民が犠牲なるような状況でかつ戦争を目立って抑止できてるわけではないように思うけど

 
 
 
185: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 05:32:22.049 ID:HocXtnUK0
日本の保守党は自国防衛なんだよ
アメリカは日本に負担をさせたいんだろ
また日本が暴走したら核落とせばいいと思ってんだろ

 
 
 
187: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 05:33:35.887 ID:JUD/c6dI0
>>185
そうだぞ
だからガッツあるやつは巧妙にアメリカの要求を回避し続けた

 
 
 
191: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 05:35:06.406 ID:/oUDnELW0
共産党がたしかに一番まとも
 
 
 
195: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 05:36:42.632 ID:JUD/c6dI0
>>186
抑止のための均衡は言っただろ?
 
そして自衛隊が打ちそうな相手に
戦争を始められないのは駄目だと君が言ったんだ
 
だが打ちそうな相手を打つのも
打たれるような状況も既に抑止の均衡が崩れている状態なんだ
 
整理できたかな?

 
 
 
197: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 05:37:24.063 ID:l2tGpYjW0
なんにもしなければ変えないのに中国韓国北朝鮮が9条ブッ壊しにかかってくるしな
北は人、南は領土に手かけて9条決壊寸前だろ、後少しでも触れたら壊れそう

 
 
 
188: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 05:33:36.508 ID:/oUDnELW0
>>180
それは国民で保守党政治家ではない
むしろ警察予備隊の時代から軍隊は自民党の悲願

 
 
 
198: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 05:38:32.896 ID:JUD/c6dI0
>>188
保守本流は警察呼びたいすらいい顔しなかったよ
自主憲法言って票を釣った中曽根なんか憲法違反だって騒いでたw

 
 
 
199: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 05:38:49.935 ID:/oUDnELW0
核持ってる北朝鮮と中国に改憲したら勝てんのかよ
日本が生き残れるには永世中立国になるしかない

 
 
 
189: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 05:33:48.285 ID:HocXtnUK0
ある意味共産党が言っている事が一番市民の意見な気がする
 
 
 
201: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 05:39:11.663 ID:JUD/c6dI0
>>189
共産党の言ってることにいみないぞ
なんでも恣意的に言ったり言うこと変えるからな

 
 
 
190: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 05:34:28.277 ID:CYg0guFZ0
だから何?
今日本が平和でい続けるためには九条撤廃が必要
少なくとも改正すべきだわ

 
 
 
204: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 05:40:24.323 ID:JUD/c6dI0
>>190
侵略に使う不要な軍備を血税使って整備したり
あるものを使ってみようとしたり
間違いなく平和は遠のくだろうね

 
 
 
205: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 05:41:14.121 ID:/oUDnELW0
>>198
でも安保体制体制作った属国主義には変わらねえけどな

 
 
 
192: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 05:36:06.751 ID:+nyYz8TQ0
>>183
なんだか日本を犠牲にしながら他国の平和を守ってるみたいだね
世界平和といえど自国が平和であってこそじゃないのかな

 
 
 
206: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 05:41:28.849 ID:JUD/c6dI0
>>192
日本が勝つために日本を犠牲にするんだぞ
戦争っていうのはそういうものだ
ヒステリックに嫌悪感を持つなら九条を守ったほうがいい

 
 
 
207: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 05:42:11.561 ID:CYg0guFZ0
>>204
おかしくね?
軍備は国民を守るためにあるんだぜ
だから大事な税金を使ってでも整えないといけないんだわ
自国を守れない状態が平和の妨げ

 
 
 
193: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 05:36:38.982 ID:/oUDnELW0
戦争に巻き込まれずテロにも会いたくないなら護憲派でいるしかない
改正すれば徴兵制だってありうる

 
 
 
209: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 05:42:53.478 ID:JUD/c6dI0
>>193
あったほうが多少平和的だからな
日本人は制度をぶち壊したり改悪して
しっちゃかめっちゃかにしてきたからな
軍部大臣現役武官制度とか

 
 
 
196: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 05:36:47.826 ID:+nyYz8TQ0
>>184
なら自衛隊の明記がどうして悪いの?

 
 
 
211: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 05:44:17.631 ID:JUD/c6dI0
>>196
加憲案だけに関して言えばなんの意味もないからな
憲法は安倍のおもちゃじゃない

 
 
 
213: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 05:45:05.768 ID:HocXtnUK0
軍隊持って世界の警備を始めるのが平和なのかよw
どっかのアホな政治家みたいに「戦争すりゃいい」と言い始めるアホが現れ
そのうちまた一般国民は戦争に巻き込まれる
一般国民は「戦争反対」「憲法改正反対」「でも絶対に守ってね」と言い続ければいいんだよ
これこそ平和を勝ち取るメソッドだ

 
 
 
200: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 05:39:03.591 ID:HocXtnUK0
>>193
その通り
保守でも何でもないわけわからない護憲派が一番

 
 
 
214: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 05:45:26.108 ID:JUD/c6dI0
>>200
君は多少ひねくれてるけど保守だよw
わけわからないじゃなくて安心していい

 
 
 
215: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 05:45:28.284 ID:iC7Z4sWu0
天皇「疲れた辞めたい」
 
ネトウヨ「嫌なら出て行け」
 
安倍「憲法変えます」
 
ネトウヨ「嫌なら出て行け」

 
 
 
202: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 05:39:17.107 ID:+nyYz8TQ0
>>195
レーダー照射は他国であれば撃たれるような状況であったわけで抑止の均衡が崩れてた訳だよね?
整理できた?

 
 
 
218: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 05:46:15.572 ID:JUD/c6dI0
>>202
現実に打ってないでしょう?
それともあの時中国と戦争始めればよかったの?
違うでしょう

 
 
 
221: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 05:47:32.780 ID:JUD/c6dI0
>>205
安保はアメリカが日本のために戦ってくれるんだから別にいいだろう
こっちがアメリカの戦争に兵隊出すのは御免だが

 
 
 
225: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 05:48:31.614 ID:JUD/c6dI0
>>207
自衛の実力以上のなんに使うかわからないおもちゃに金出せないよ
侵略用の軍備持って何に使うのさ

 
 
 
228: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 05:49:13.383 ID:HocXtnUK0
専守防衛反対
専守セコム(コールアメリカ)だよw
強盗がきたらアメリカに電話すりゃいいんだよwwwwwwww

 
 
 
216: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 05:45:51.397 ID:CYg0guFZ0
>>211
馬鹿かよ
そういうガキッぽいことしか言えん訳?
日本にとって必要だから変えようとしてるんだが

 
 
 
230: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 05:50:17.274 ID:JUD/c6dI0
>>216
必要じゃないしな
あの追加条項に書かれてることはもう憲法に書かれてる
 
あと重複するけどいいの?
文体とか重複箇所とか散々批判してきたよね

 
 
 
217: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 05:46:03.912 ID:+nyYz8TQ0
>>206
ヒステリックに嫌悪感をもつというのの文脈がわからない
人格攻撃が混じっちゃったのなら落ち着こうね
 
日本が勝つことと先制攻撃を受けなければならないことは別に関係ないよね

 
 
 
234: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 05:52:05.803 ID:JUD/c6dI0
>>217
戦争始めるのに自衛官が死ぬのは嫌なんだろう?
だったら戦争反対を大にして言うしかないよ
戦争やるなら自衛官が死ぬのが嫌とかそういう感情論は通用しない

 
 
 
222: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 05:47:49.663 ID:+nyYz8TQ0
>>211
憲法で侵略に供する戦力が禁じられてるからこそ但し書きかもしれないけど自衛隊の明記は必要だよね

 
 
 
237: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 05:53:04.025 ID:JUD/c6dI0
>>222
不要だよ
行政組織をわざわざ記載していないしな

 
 
 
229: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 05:50:01.423 ID:+nyYz8TQ0
>>218
中国が出てくるのは文意が不明瞭だね
レーダー照射のとき韓国こそが戦争を始めようとしたんだよ
そこを吐き違えるのは可笑しいよ

 
 
 
239: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 05:54:10.821 ID:JUD/c6dI0
>>229
韓国があの状態で戦争してなにか意味あった?
まして日本が韓国と戦争する意味は?
そんなのどこにもないわけだ

 
 
 
232: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 05:51:27.151 ID:CYg0guFZ0
>>230
重複ってどこが?

 
 
 
241: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 05:54:59.147 ID:JUD/c6dI0
>>232
加憲案の条項の内容全部が重複する

 
 
 
233: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 05:51:38.552 ID:/oUDnELW0
>>221
米軍基地ある約90カ国のなかで治外法権認めてるの日本とか2カ国ぐらいだけだから属国主義だと思ってる

 
 
 
243: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 05:55:26.420 ID:JUD/c6dI0
>>233
だから地位協定改定しましょうや
自民党もやるやる詐欺してないで

 
 
 


 
244: 以下、VIPPERの日常がお送りします 2019/05/15(水) 05:56:08.805
明治憲法なんていうが薩長憲法だからねあれ
 
 
 


 

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